1
|
Ostatne verím v jedno: Boh je. Tento Boh stvoril národy.
odkaz
|
|
|
2
|
|
1. 06.12.2012, 22:57
Ostatne verím v jedno: Boh je. Tento Boh stvoril národy.
http://www.humanisti.sk/view.php?cisloclanku=2012120015
▲
06.12.2012, 23:01
|
podľa mňa A.H. bol napojený na duchovné sily.
|
|
|
3
|
|
2. 06.12.2012, 23:01
podľa mňa A.H. bol napojený na duchovné sily.
▲
06.12.2012, 23:04
|
Nebuď ako pohanka, či kacírka. Jasné, že bol napojený, na Boha. Toho Jediného, predsa.
|
|
|
20
|
|
3. 06.12.2012, 23:04
Nebuď ako pohanka, či kacírka. Jasné, že bol napojený, na Boha. Toho Jediného, predsa.
▲
07.12.2012, 11:43
|
Ona nie je pohánka, vlado. A okrem toho nemluv česky 🙂.
|
|
|
33
|
|
20. 07.12.2012, 11:43
Ona nie je pohánka, vlado. A okrem toho nemluv česky 🙂.
▲
07.12.2012, 12:29
|
|
37
|
|
33. 07.12.2012, 12:29
Nehovorím česky.
http://slovniky.korpus.sk/?w=pohan&s=exact
▲
07.12.2012, 12:43
|
odkaz
význam: 1. bylina a potravina z jejích nažek
2. přechyl. k pohan
|
|
|
42
|
|
37. 07.12.2012, 12:43
http://prirucka.ujc.cas.cz/?slovo=poh%C3%A1nka&Hledej=Hledej
význam: 1. bylina a potravina z jejích nažek
2. přechyl. k pohan
▲
07.12.2012, 14:15
|
Táraj, vieš čo môžeš s tou príručkou…
|
|
|
94
|
|
37. 07.12.2012, 12:43
http://prirucka.ujc.cas.cz/?slovo=poh%C3%A1nka&Hledej=Hledej
význam: 1. bylina a potravina z jejích nažek
2. přechyl. k pohan
▲
09.12.2012, 18:42
|
37/luke po slovensky "pohánka" je obilnina
|
|
|
11
|
|
2. 06.12.2012, 23:01
podľa mňa A.H. bol napojený na duchovné sily.
▲
07.12.2012, 01:06
|
Načo bol napojený? Na kopiu osudu? odkaz
Či rovno zástrčka do hlavy a matrix?
|
|
|
93
|
|
11. 07.12.2012, 01:06
Načo bol napojený? Na kopiu osudu? http://en.wikipedia.org/wiki/Holy_Lance
Či rovno zástrčka do hlavy a matrix?
▲
09.12.2012, 18:41
|
s vami neveriacimi tomášmi to je ťažké..tak to poviem takto,..bol "napojený na mimozemskú civilizáciu ..
odkaz
|
|
|
95
|
|
93. 09.12.2012, 18:41
s vami neveriacimi tomášmi to je ťažké..tak to poviem takto,..bol "napojený na mimozemskú civilizáciu ..
http://www.cez-okno.net/clanok/exopolitika/podivna-hra-s-lidstvem-a-jeste-podivnejsi-hraci?quicktabs_2=6
▲
09.12.2012, 18:48
|
nacistický vojenský systém bol založený na mimozemských technológiách...preto sa domnievam, že A.H. tzv. spoluacoval -bol napojený na nich..
odkaz
kukni si dokumenty a videá napr. "mimozemšťania a tretia ríša".
|
|
|
103
|
|
93. 09.12.2012, 18:41
s vami neveriacimi tomášmi to je ťažké..tak to poviem takto,..bol "napojený na mimozemskú civilizáciu ..
http://www.cez-okno.net/clanok/exopolitika/podivna-hra-s-lidstvem-a-jeste-podivnejsi-hraci?quicktabs_2=6
▲
10.12.2012, 13:11
|
nejde o to, či niečomu veríme alebo nie. Ja osobne sa iba pýtam, na čo bol A. H. napojený podľa teba. Dala si mi odpoveď, ďakujem.
A preto som sa pýtal, lebo existuje mnoho príbehov o tom, na aké konkrétne sily bol A. H. napojený (najznámejší je antropozoficky ladený non-fiction "Kopia osudu" od Ravencrofta). Tak som sa spýtal, ktoré konkrétne myslíš ty.
|
|
|
12
|
|
1. 06.12.2012, 22:57
Ostatne verím v jedno: Boh je. Tento Boh stvoril národy.
http://www.humanisti.sk/view.php?cisloclanku=2012120015
▲
07.12.2012, 09:10
|
|
5
|
|
4. 06.12.2012, 23:04
nonsens
http://zpravy.idnes.cz/maly-hitler-se-malem-utopil-zachranil-ho-farar-tvrdi-historicka-ps9-/zahranicni.aspx?c=A120106_162503_zahranicni_aha
▲
06.12.2012, 23:04
|
|
6
|
|
5. 06.12.2012, 23:04
V čom vidíš nonsens?
▲
06.12.2012, 23:09
|
v "práci" P rozreteľnosti a anjelov strážnych pre blaho ľudstva
|
|
|
7
|
|
6. 06.12.2012, 23:09
v "práci" P rozreteľnosti a anjelov strážnych pre blaho ľudstva
▲
06.12.2012, 23:10
|
Cesty Božie sú nevyspytateľné.
|
|
|
8
|
občas treba si prečistiť hlávku chlorpromazinom odkaz
|
|
|
9
|
|
8. 07.12.2012, 00:30
občas treba si prečistiť hlávku chlorpromazinom http://chemgeneration.com/sk/milestones/chlórpromazín.html
▲
07.12.2012, 00:31
|
|
10
|
|
9. 07.12.2012, 00:31
A pomohlo ti?
▲
07.12.2012, 00:34
|
malo ? si same prekvapenie dnes
|
|
|
13
|
Kupodivu, jeho slova tam, nezneju fasisticky.
|
|
|
14
|
|
13. Ranexill 07.12.2012, 09:37
Kupodivu, jeho slova tam, nezneju fasisticky.
▲
07.12.2012, 09:52
|
fašistický symbol zla z tohoto už žiaľ nebohého nemeckého politika robia len židovské médiá..
|
|
|
15
|
|
14. 07.12.2012, 09:52
fašistický symbol zla z tohoto už žiaľ nebohého nemeckého politika robia len židovské médiá..
▲
07.12.2012, 10:22
|
keby ostal pri maľovaní svojich obrazov..nemali by o čom písať židovské média...
odkaz
|
|
|
16
|
|
15. 07.12.2012, 10:22
keby ostal pri maľovaní svojich obrazov..nemali by o čom písať židovské média...
http://www.cas.sk/clanok/225169/na-slovensku-predavaju-uz-stvrty-hitlerov-obraz.html
▲
07.12.2012, 10:50
|
no ak by to nebol pán Hitler, našli by si iného "obetného baránka". vytváranie obrazu antikrista pre tzv. neveriace masy je súčasťou ich politického vydierania, ktorým okupujú všetkych slušných ľudí. to som si istý, no nie som si istý, či lacný bulvár ktorý uvádzaš ako dôveryhodný zdroj možno brať vôbec vážne.. bavíme sa predsa o histórií a jej vplyve na súčasnosť a nie o tom, či sa Ivete Bartošovej rozviazala šnúrka na topánke..
|
|
|
17
|
|
16. 07.12.2012, 10:50
no ak by to nebol pán Hitler, našli by si iného "obetného baránka". vytváranie obrazu antikrista pre tzv. neveriace masy je súčasťou ich politického vydierania, ktorým okupujú všetkych slušných ľudí. to som si istý, no nie som si istý, či lacný bulvár ktorý uvádzaš ako dôveryhodný zdroj možno brať vôbec vážne.. bavíme sa predsa o histórií a jej vplyve na súčasnosť a nie o tom, či sa Ivete Bartošovej rozviazala šnúrka na topánke..
▲
07.12.2012, 11:28
|
však ani jeho "veľdielo"...Môj boj...ti asi nič nehovorí, ale zato máš prehľad, kedy Ivete Bartošovej..rozviazala šnúrka 🙂
odkaz
|
|
|
18
|
|
17. 07.12.2012, 11:28
však ani jeho "veľdielo"...Môj boj...ti asi nič nehovorí, ale zato máš prehľad, kedy Ivete Bartošovej..rozviazala šnúrka 🙂
http://www.annefrankguide.net/sk-SK/bronnenbank.asp?oid=108022
▲
07.12.2012, 11:33
|
mám rozčítanú túto knihu. práve som v kapitole, kde opisuje nádennícky život vo Viedni, a musím uznať, že pán Hitler mal pri písaní dostatok životných skúseností, aby nielen veril svojmu snu, ale aj rozumne a logicky dokázal čitateľovi vyjadriť svoj zdravý názor.
|
|
|
19
|
|
18. 07.12.2012, 11:33
mám rozčítanú túto knihu. práve som v kapitole, kde opisuje nádennícky život vo Viedni, a musím uznať, že pán Hitler mal pri písaní dostatok životných skúseností, aby nielen veril svojmu snu, ale aj rozumne a logicky dokázal čitateľovi vyjadriť svoj zdravý názor.
▲
07.12.2012, 11:40
|
svoj zdravý názor, teda ti ho odôvodnil dobre, hm?
|
|
|
21
|
|
19. 07.12.2012, 11:40
svoj zdravý názor, teda ti ho odôvodnil dobre, hm?
▲
07.12.2012, 11:45
|
ako keby mi písal zo srdca
|
|
|
22
|
|
21. 07.12.2012, 11:45
ako keby mi písal zo srdca
▲
07.12.2012, 11:45
|
som strašne rád, že som ťa spoznal... chválabohu, že nie osobne
|
|
|
24
|
|
22. 07.12.2012, 11:45
som strašne rád, že som ťa spoznal... chválabohu, že nie osobne
▲
07.12.2012, 11:48
|
aspoň keby si ether..čísloval komu to patrí
|
|
|
25
|
|
24. 07.12.2012, 11:48
aspoň keby si ether..čísloval komu to patrí
▲
07.12.2012, 11:50
|
na to je tá šipka medzi "nahlásiť" a "dnes", stačí kliknúť a hneď si múdrejšia
|
|
|
23
|
|
18. 07.12.2012, 11:33
mám rozčítanú túto knihu. práve som v kapitole, kde opisuje nádennícky život vo Viedni, a musím uznať, že pán Hitler mal pri písaní dostatok životných skúseností, aby nielen veril svojmu snu, ale aj rozumne a logicky dokázal čitateľovi vyjadriť svoj zdravý názor.
▲
07.12.2012, 11:46
|
18/
čítaj ju často a hlavne podrobne...
|
|
|
34
|
|
16. 07.12.2012, 10:50
no ak by to nebol pán Hitler, našli by si iného "obetného baránka". vytváranie obrazu antikrista pre tzv. neveriace masy je súčasťou ich politického vydierania, ktorým okupujú všetkych slušných ľudí. to som si istý, no nie som si istý, či lacný bulvár ktorý uvádzaš ako dôveryhodný zdroj možno brať vôbec vážne.. bavíme sa predsa o histórií a jej vplyve na súčasnosť a nie o tom, či sa Ivete Bartošovej rozviazala šnúrka na topánke..
▲
07.12.2012, 12:32
|
E: vytváranie obrazu antikrista pre tzv. neveriace masy
Z Hitlera nemôžu spraviť antikrista. To skôr z Ježiša.
|
|
|
26
|
Enel73, aký zdravý názor máš konkrétne na mysli?
|
|
|
27
|
mne nefungovala, ale teraz som opäť vyskúšala..tak uvidíme kam dopadnem
|
|
|
28
|
|
27. 07.12.2012, 11:53
mne nefungovala, ale teraz som opäť vyskúšala..tak uvidíme kam dopadnem
▲
07.12.2012, 11:57
|
a som tam, kde som nechcela..aspoň vidíš ether, že neklamem
|
|
|
29
|
|
28. 07.12.2012, 11:57
a som tam, kde som nechcela..aspoň vidíš ether, že neklamem
▲
07.12.2012, 11:58
|
Šipka ti ukáže iba postup vlákna, nemá vplyv na umiestnenie odpovedi 🙂))
|
|
|
30
|
|
29. Nadja 07.12.2012, 11:58
Šipka ti ukáže iba postup vlákna, nemá vplyv na umiestnenie odpovedi 🙂))
▲
07.12.2012, 12:02
|
radšej budem číslovať
|
|
|
31
|
|
30. 07.12.2012, 12:02
radšej budem číslovať
▲
07.12.2012, 12:06
|
To nie je zlý nápad... 🙂))
|
|
|
35
|
|
29. Nadja 07.12.2012, 11:58
Šipka ti ukáže iba postup vlákna, nemá vplyv na umiestnenie odpovedi 🙂))
▲
07.12.2012, 12:35
|
Neviem ako to vy vidíte, ale ja podľa šípky viem pochopiť, že daná reakcia je odpoveďou na ktoré kliknutie slova REAGOVAŤ.
|
|
|
36
|
|
35. 07.12.2012, 12:35
Neviem ako to vy vidíte, ale ja podľa šípky viem pochopiť, že daná reakcia je odpoveďou na ktoré kliknutie slova REAGOVAŤ.
▲
07.12.2012, 12:39
|
|
38
|
|
35. 07.12.2012, 12:35
Neviem ako to vy vidíte, ale ja podľa šípky viem pochopiť, že daná reakcia je odpoveďou na ktoré kliknutie slova REAGOVAŤ.
▲
07.12.2012, 12:43
|
Ano Vladuš, to som inými slovami povedala (alebo chcela povedať) aj ja.
|
|
|
32
|
|
27. 07.12.2012, 11:53
mne nefungovala, ale teraz som opäť vyskúšala..tak uvidíme kam dopadnem
▲
07.12.2012, 12:07
|
no veru nejde ti to, ale nie kvôli tomu, že by to nefungovalo
|
|
|
39
|
O Bohu vedia, najzasvätenejšie" hovoriť neveriaci v neho i ateisti (ako bol Hitler) - aký je nespravodlivý, aký neschopný, ako dobabral tento svet.......?
|
|
|
40
|
Mimochodom, viete o tom, že aj Adolf Hitler bol pokrstený a vychovaný ako veriaci rímsky katolík, že bol v detstve miništrantom a prijal sviatosť birmovania ako „Kristov bojovník“? Viete o tom, že v svojom paškvile „Mein Kampf“ napísal: „Som presvedčený, že pôsobím ako nástroj nášho Stvoriteľa“? A viete aj to, že ešte v roku 1941 informoval generála Gerharda Engela: „Som teraz, ako aj predtým, katolíkom a navždy ním zostanem“? (viď Hitler Was Not An Atheist).
|
|
|
51
|
|
40. 07.12.2012, 13:34
Mimochodom, viete o tom, že aj Adolf Hitler bol pokrstený a vychovaný ako veriaci rímsky katolík, že bol v detstve miništrantom a prijal sviatosť birmovania ako „Kristov bojovník“? Viete o tom, že v svojom paškvile „Mein Kampf“ napísal: „Som presvedčený, že pôsobím ako nástroj nášho Stvoriteľa“? A viete aj to, že ešte v roku 1941 informoval generála Gerharda Engela: „Som teraz, ako aj predtým, katolíkom a navždy ním zostanem“? (viď Hitler Was Not An Atheist).
▲
07.12.2012, 23:52
|
Mimochodm viete o tom, že pokrstený bol aj Darwin a vychovaný ako katolík, študoval teológiu, prijal sviatosť birmovania atď? Nikdy nebol z RKC exkomunikovaný a ani z RKC nevystúpil? Najväčšie postavy ateizmu sú - KRESŤANIA ! 🙂
|
|
|
52
|
|
51. 07.12.2012, 23:52
Mimochodm viete o tom, že pokrstený bol aj Darwin a vychovaný ako katolík, študoval teológiu, prijal sviatosť birmovania atď? Nikdy nebol z RKC exkomunikovaný a ani z RKC nevystúpil? Najväčšie postavy ateizmu sú - KRESŤANIA ! 🙂
▲
07.12.2012, 23:55
|
TO, Darwin nemôže vyvrátiť existenciu Boha, ale to, že neuplácal zvieratá a ľudí tak, ako píše Biblia.
|
|
|
53
|
|
52. Nadja 07.12.2012, 23:55
TO, Darwin nemôže vyvrátiť existenciu Boha, ale to, že neuplácal zvieratá a ľudí tak, ako píše Biblia.
▲
08.12.2012, 00:42
|
To niekde píše Biblia? Citujte...
|
|
|
54
|
|
53. 08.12.2012, 00:42
To niekde píše Biblia? Citujte...
▲
08.12.2012, 08:14
|
Genesis:
20 Potom riekol Boh: Nech sa vody víria pohybom živých tvorov a vtáctvo nech poletuje ponad zem na nebeskej oblohe. 21 Vtedy stvoril Boh veľké morské zvieratá a všetky živé tvory rozličného druhu, čo sa hýbu a ktorými sa víria vody; aj všetko okrídlené vtáctvo podľa jeho druhov.
|
|
|
55
|
|
54. Nadja 08.12.2012, 08:14
Genesis:
20 Potom riekol Boh: Nech sa vody víria pohybom živých tvorov a vtáctvo nech poletuje ponad zem na nebeskej oblohe. 21 Vtedy stvoril Boh veľké morské zvieratá a všetky živé tvory rozličného druhu, čo sa hýbu a ktorými sa víria vody; aj všetko okrídlené vtáctvo podľa jeho druhov.
▲
08.12.2012, 09:55
|
Naďa, nikde v tom citáte nevidím nič o plácaní z hliny.
|
|
|
61
|
|
55. 08.12.2012, 09:55
Naďa, nikde v tom citáte nevidím nič o plácaní z hliny.
▲
08.12.2012, 16:59
|
TO, ja o hline nič nepíšem, ale naozaj by ma zaujímalo, z akého materiálu, z čoho Boh tie zvieratká vyrobil, môžeš mi to upresniť? Ďakujem.
BTW, teológia na Univerzite v Cambridgei bola iba vtedy jedným z predmetov, hlavnými predmetmi, kvôli ktorým študoval na univerzite, boli lekárstvo a prírodopis.
|
|
|
63
|
|
61. Nadja 08.12.2012, 16:59
TO, ja o hline nič nepíšem, ale naozaj by ma zaujímalo, z akého materiálu, z čoho Boh tie zvieratká vyrobil, môžeš mi to upresniť? Ďakujem.
BTW, teológia na Univerzite v Cambridgei bola iba vtedy jedným z predmetov, hlavnými predmetmi, kvôli ktorým študoval na univerzite, boli lekárstvo a prírodopis.
▲
08.12.2012, 19:29
|
Darwin mal byť bezpochyby kňazom.
Antropomorfné aj zoomorfné predstavy ateistov o bohoch, a nielen ateistov, privádzajú takýchto hľadajúcich ľudí na zcestie. Prvý človek sa podľa starozákonných textov volal Adam. Adam nie je len meno, je to slovo s hlbším významom. Adam je totiž čosi ako stvorený z hliny. I kalendáre zaoberajúce sa pôvodom mien sa k tomu vyjadrujú podobne. Citujem:
Pôvod tohto mena je z hebrejského Hádám, čo znamená prsť, zem.
Zdroj: odkaz
Kým vesmír a bytie sú stvorené z ničoho, človek už bol stvorený z materiálu tvoriaceho svet, zeme. Teda nie z ničoho. Biblia, ktorá nie je učebnicou prírodopisu ani fyziky, tak pozoruhodne je v súlade s dnešnou kozmológiou i prírodopisom. A to je reč, ak by som si mal vystačiť iba s myslením ateistov, o dobe bronzovej a pastierskych národoch, kedy boli texty ako Genesis spísané. Ktorý iný text z tej doby je dnes tak precízne podrobovaný skúmaniu a ktorý iný text z tej doby toľké podobovanie skúmaniu prežil ako dôveryhodný?
|
|
|
66
|
|
63. 08.12.2012, 19:29
Darwin mal byť bezpochyby kňazom.
Antropomorfné aj zoomorfné predstavy ateistov o bohoch, a nielen ateistov, privádzajú takýchto hľadajúcich ľudí na zcestie. Prvý človek sa podľa starozákonných textov volal Adam. Adam nie je len meno, je to slovo s hlbším významom. Adam je totiž čosi ako stvorený z hliny. I kalendáre zaoberajúce sa pôvodom mien sa k tomu vyjadrujú podobne. Citujem:
Pôvod tohto mena je z hebrejského Hádám, čo znamená prsť, zem.
Zdroj:http://calendar.zoznam.sk/meno/Ad...
▲
08.12.2012, 20:04
|
Antropomorfné aj zoomorfné predstavy ateistov o bohoch? To máš odkiaľ?
Ako sa dá stvoriť z ničoho?
Ako je v súlade s kozmológiou prvá Zem?
|
|
|
68
|
|
66. ruwolf 08.12.2012, 20:04
Antropomorfné aj zoomorfné predstavy ateistov o bohoch? To máš odkiaľ?
Ako sa dá stvoriť z ničoho?
Ako je v súlade s kozmológiou prvá Zem?
▲
08.12.2012, 20:18
|
Dajte svojmu hladnému pitbulovi prázdnu misku, povedzte mu, že je v nej energia s potenciálom byť mäsom a uvidíme, či Váš argument prijme. Myslím si, že neprijmme. Vašu misku plnú energie bude považovať za prázdnu, rovnako, ako slovník doby bronzovej neobsahoval slovo energia.
|
|
|
69
|
|
68. 08.12.2012, 20:18
Dajte svojmu hladnému pitbulovi prázdnu misku, povedzte mu, že je v nej energia s potenciálom byť mäsom a uvidíme, či Váš argument prijme. Myslím si, že neprijmme. Vašu misku plnú energie bude považovať za prázdnu, rovnako, ako slovník doby bronzovej neobsahoval slovo energia.
▲
08.12.2012, 20:22
|
Svojmu hladnému pitbulovi nemôžem dať prázdnu misku, pretože žiadneho pitbula nemám, teda ani hladného.
Ďalej, je strašne ťažké zohnať pitbula, ktorý by rozumel slovku potenciál.
Prečo boh nevysvetlil ľuďom doby bronzovej, čo je energia, keď je (teda vraj aj vtedy bol) všemocný?
|
|
|
72
|
|
69. ruwolf 08.12.2012, 20:22
Svojmu hladnému pitbulovi nemôžem dať prázdnu misku, pretože žiadneho pitbula nemám, teda ani hladného.
Ďalej, je strašne ťažké zohnať pitbula, ktorý by rozumel slovku potenciál.
Prečo boh nevysvetlil ľuďom doby bronzovej, čo je energia, keď je (teda vraj aj vtedy bol) všemocný?
▲
08.12.2012, 20:26
|
Ak použijete rovnaký prístup k starozákonným textom ako k tomu pitbulovi a budete ju vnímať v kultúrno-historických súvislostiach, dopracujete sa k rovnako logickému záveru.
Prečo by to Boh robil?
|
|
|
75
|
|
72. 08.12.2012, 20:26
Ak použijete rovnaký prístup k starozákonným textom ako k tomu pitbulovi a budete ju vnímať v kultúrno-historických súvislostiach, dopracujete sa k rovnako logickému záveru.
Prečo by to Boh robil?
▲
08.12.2012, 20:31
|
Z dôvodu, aby mohli do Biblie napísať pravdu.
|
|
|
71
|
|
68. 08.12.2012, 20:18
Dajte svojmu hladnému pitbulovi prázdnu misku, povedzte mu, že je v nej energia s potenciálom byť mäsom a uvidíme, či Váš argument prijme. Myslím si, že neprijmme. Vašu misku plnú energie bude považovať za prázdnu, rovnako, ako slovník doby bronzovej neobsahoval slovo energia.
▲
08.12.2012, 20:24
|
Tým chcem aj povedať, že ak by som bol všemocný, vedel by som mu (pitbulovi) vysvetliť, ekvivalenciu medzi energiou a hmotou.
|
|
|
86
|
|
63. 08.12.2012, 19:29
Darwin mal byť bezpochyby kňazom.
Antropomorfné aj zoomorfné predstavy ateistov o bohoch, a nielen ateistov, privádzajú takýchto hľadajúcich ľudí na zcestie. Prvý človek sa podľa starozákonných textov volal Adam. Adam nie je len meno, je to slovo s hlbším významom. Adam je totiž čosi ako stvorený z hliny. I kalendáre zaoberajúce sa pôvodom mien sa k tomu vyjadrujú podobne. Citujem:
Pôvod tohto mena je z hebrejského Hádám, čo znamená prsť, zem.
Zdroj:http://calendar.zoznam.sk/meno/Ad...
▲
08.12.2012, 23:31
|
TO, uznávam, máš pravdu. Chcel byť kňazom, v tejto súvislosti ale je zaujímavé to, že pri štúdiu živočíchov na cestách postupne zistoval práve to, že sa Biblia rozchádza so skutočnosťou, že odporuje pozorovaniam...
|
|
|
88
|
|
86. Nadja 08.12.2012, 23:31
TO, uznávam, máš pravdu. Chcel byť kňazom, v tejto súvislosti ale je zaujímavé to, že pri štúdiu živočíchov na cestách postupne zistoval práve to, že sa Biblia rozchádza so skutočnosťou, že odporuje pozorovaniam...
▲
08.12.2012, 23:44
|
Biblia sa nerozchádza so skutočnosťou. Ako študent teológie pravdepodobne poznal názor Tomáša Akvinského, ktorý sa vyjadril dávno predtým, že život a živočíchy vznikli ako zo semienok a tie sa vyvíjali. Neboli predsa všetky živočíšne druhy stvorené naraz. Navyše v Biblii je postupnosť Stvorenia a ďaľší moment, ktorý Darwin použil, bola ekonomická teoria tej doby, ktorá popisovala prežitie tých najbezohľadnejších podnikateľov. Navyše majme na pamäti, že ľudia tej doby žili v súlade s prírodou, všímali si zmeny mláďat hospodárskych zvierat, šľachtili ich. Navyše Darwin nebol z nevzdelanej rodiny, o tých témach zaiste diskutovali za stolom. Tá myšlienka postupného vývoja druhov dozrievala pomaly. Darwina však predbehol Wallace,ktorý ako prvý sformuloval písomne zásady toho, čomu dnes hovoríme evolúcia. Veľkoryso prvenstvo prenechal Darwinovi (obaja sa však dožili unania a súčasne). Darwin prišiel s hypotézou, ktorá však bola vtedy nepoužiteľná. Bola nepatrná časť veriacich, ktorí v nej videli ohrozenie svojho presvedčenia a preto ju odmietali a rovnako bola iná skupina, ktorá ju slepo prijímala práve preto, že ňou mohli poškodiť Cirkvi.
Evolúcia je v súlade s Bibliou. Nádherne zapadá do celého kontextu.
|
|
|
90
|
|
88. 08.12.2012, 23:44
Biblia sa nerozchádza so skutočnosťou. Ako študent teológie pravdepodobne poznal názor Tomáša Akvinského, ktorý sa vyjadril dávno predtým, že život a živočíchy vznikli ako zo semienok a tie sa vyvíjali. Neboli predsa všetky živočíšne druhy stvorené naraz. Navyše v Biblii je postupnosť Stvorenia a ďaľší moment, ktorý Darwin použil, bola ekonomická teoria tej doby, ktorá popisovala prežitie tých najbezohľadnejších podnikateľov. Navyše majme na pamäti, že ľudia tej doby žili v súlade s prírodou, vš...
▲
09.12.2012, 00:04
|
No, počkaj, ako nádherne zapadá do kontextu to, že život ako taký vznikol z jedného organizmu, že všetko má spoločného predka? Teda že ľudia sa vyvinuli z opíc napr.? 🙂 Kde je potom príbeh Adama a Evy?
|
|
|
98
|
|
90. Nadja 09.12.2012, 00:04
No, počkaj, ako nádherne zapadá do kontextu to, že život ako taký vznikol z jedného organizmu, že všetko má spoločného predka? Teda že ľudia sa vyvinuli z opíc napr.? 🙂 Kde je potom príbeh Adama a Evy?
▲
10.12.2012, 09:10
|
Biblia je písaná jazykom metafor, podobenstiev a myslím si, že je potrebné sa na ňu pozerať cez dobu a myslenie ľudí tých čias, kedy tie texty vznikali. Existuje totiž aj teistická evolúcia. Tá predpokladá vývoj živých bytostí, do ktorého zasahoval Stvoriteľ. Dielo Stvoriteľa je racionálne a spoznateľné a aj to, čo koná, má svoje zákonitosti. Teda nie je to,podľamňa tak, ako dnes budeš mať v klietke šimpanza a zajtra Jacksona. Ak by som to mal viac posunúť do zrozumiteľčiny, tak Stvoriteľ disponuje poznatkami a evolučnými nástrojmi,ktoré sú pre nás (zatiaľ) neznáme.
Na Tvoju otázku, či Adam mal pupok, neviem odpovedať.
Ja ale zaujímavá zmienka o to, že žena vznikla z rebra Adama. No v tejto súvislosti moderná genetika používa materiál aj z rebier. Tu už je priestor len na konšpirácie. V Biblii odpoveď na vedecké otázky nenájdeš. Biblia len v hrubých rysoch naznačuje, že človek je z hmoty, z ktorej sa skladá Zem (potvrdzuje to aj veta "prach si a na prach sa obrátiš, tiež z Biblie) a že Stvoriteľ má s ľudstvom zámer. Od počiatku.
|
|
|
101
|
|
98. 10.12.2012, 09:10
Biblia je písaná jazykom metafor, podobenstiev a myslím si, že je potrebné sa na ňu pozerať cez dobu a myslenie ľudí tých čias, kedy tie texty vznikali. Existuje totiž aj teistická evolúcia. Tá predpokladá vývoj živých bytostí, do ktorého zasahoval Stvoriteľ. Dielo Stvoriteľa je racionálne a spoznateľné a aj to, čo koná, má svoje zákonitosti. Teda nie je to,podľamňa tak, ako dnes budeš mať v klietke šimpanza a zajtra Jacksona. Ak by som to mal viac posunúť do zrozumiteľčiny, tak Stvoriteľ dispon...
▲
10.12.2012, 09:18
|
a načo sú mužom bradavky?
|
|
|
102
|
|
101. 10.12.2012, 09:18
a načo sú mužom bradavky?
▲
10.12.2012, 09:26
|
Je to evolučná výhoda. Muž má bradavky preto, aby jeho žena aj po tme dokázala zistiť, kde má muž hlavu. A kde riť. A keďže muži bez bradaviek nemali šancu preniesť svoje gény na nasledujúce pokolenia, lebo ich partnerky sa nedokázali pri nich patrične zorientovať, tak prežili iba muži s bradavkami. Je Ti to už jasné?
|
|
|
65
|
|
61. Nadja 08.12.2012, 16:59
TO, ja o hline nič nepíšem, ale naozaj by ma zaujímalo, z akého materiálu, z čoho Boh tie zvieratká vyrobil, môžeš mi to upresniť? Ďakujem.
BTW, teológia na Univerzite v Cambridgei bola iba vtedy jedným z predmetov, hlavnými predmetmi, kvôli ktorým študoval na univerzite, boli lekárstvo a prírodopis.
▲
08.12.2012, 19:48
|
Ale jednu nepresnosť by som asi mal vypichnúť. Darwin by bol skôr anglikánsky kňaz než katolícky.
|
|
|
73
|
|
65. 08.12.2012, 19:48
Ale jednu nepresnosť by som asi mal vypichnúť. Darwin by bol skôr anglikánsky kňaz než katolícky.
▲
08.12.2012, 20:27
|
A co ma s fyzikalnymi zakonmi viera............????????????
|
|
|
77
|
|
73. 08.12.2012, 20:27
A co ma s fyzikalnymi zakonmi viera............????????????
▲
08.12.2012, 20:35
|
No a inac....Vam to dobre ***e...zaoberat sa s takymi blbostami.
|
|
|
79
|
|
73. 08.12.2012, 20:27
A co ma s fyzikalnymi zakonmi viera............????????????
▲
08.12.2012, 20:44
|
Veda bez viery neexistuje.
|
|
|
81
|
|
79. 08.12.2012, 20:44
Veda bez viery neexistuje.
▲
08.12.2012, 20:49
|
|
82
|
|
81. ruwolf 08.12.2012, 20:49
To je lož.
▲
08.12.2012, 21:41
|
Potom bude Nietzche klamár.
|
|
|
97
|
|
79. 08.12.2012, 20:44
Veda bez viery neexistuje.
▲
09.12.2012, 19:00
|
/84 oponent to je príliš všeobecné tvrdenie a skresľuje zmysel vyplyvajúci z kontextu!
|
|
|
99
|
|
97. 09.12.2012, 19:00
/84 oponent to je príliš všeobecné tvrdenie a skresľuje zmysel vyplyvajúci z kontextu!
▲
10.12.2012, 09:15
|
Skôr je je to konštatovanie kľúčové. Na počiatku každej vedeckej teorie je viera,predpoklad,ktorý sa overuje. Ak si nevytvoríš koncept a ten následne nedokazuješ, alebo nevyvraciaš, niet čo skúmať a niet ani dôvod na vedeckú prácu.
|
|
|
91
|
|
52. Nadja 07.12.2012, 23:55
TO, Darwin nemôže vyvrátiť existenciu Boha, ale to, že neuplácal zvieratá a ľudí tak, ako píše Biblia.
▲
09.12.2012, 18:24
|
Ešte ste nečítali, alebo nepočuli, že Darvin Boha zabil?
|
|
|
92
|
|
91. 09.12.2012, 18:24
Ešte ste nečítali, alebo nepočuli, že Darvin Boha zabil?
▲
09.12.2012, 18:32
|
počuli..že objavil vtedy dobré kladivo..ktoré už dnes stratilo svoju moc.
|
|
|
100
|
|
91. 09.12.2012, 18:24
Ešte ste nečítali, alebo nepočuli, že Darvin Boha zabil?
▲
10.12.2012, 09:18
|
No skôr som počul, ako Nietzsche skonštatoval, že Boh je mŕtvy. A po smrti to na oplátku na adresu Nietzschea skonštatoval Boh...hehe
|
|
|
41
|
Hitler bol ekonomicky boh. Za dva roky postavil nemecko na nohy a to z uplnej ekonomickej stoky.. Co pre to musel spravit? Odstavit banky, zaviest vlastnu statnu menu (statne zmenky) a silno regulovat trh. To je vsetko, co narod pre svoju prosperitu potrebuje.
|
|
|
44
|
|
41. 07.12.2012, 13:59
Hitler bol ekonomicky boh. Za dva roky postavil nemecko na nohy a to z uplnej ekonomickej stoky.. Co pre to musel spravit? Odstavit banky, zaviest vlastnu statnu menu (statne zmenky) a silno regulovat trh. To je vsetko, co narod pre svoju prosperitu potrebuje.
▲
07.12.2012, 16:54
|
vidim ze demogogia a populizmus ta oslovuje.
ked sa znarodnju podniky a majetky, nezamestnani su nuteny pracovat z aminimalnu mzdu inak su odvleceni do tabora, akos ato len vola? dikatatura?
ci ucel svati prostriedky,
|
|
|
45
|
|
41. 07.12.2012, 13:59
Hitler bol ekonomicky boh. Za dva roky postavil nemecko na nohy a to z uplnej ekonomickej stoky.. Co pre to musel spravit? Odstavit banky, zaviest vlastnu statnu menu (statne zmenky) a silno regulovat trh. To je vsetko, co narod pre svoju prosperitu potrebuje.
▲
07.12.2012, 19:03
|
neboli to práve konšpirátormi spomínaní židia, ktorí financovali Hiltera pre svoje účely? Ako mohol odstaviť banky, keď patrili tým spomínaným židom. Načo by to dovolili? Z toho mi vychádza, že buď Hitler odstavil banky a židia za ním nestáli, alebo ich neodstavil a dotovali ho. Alebo... je za tým hustejšia omáčka?
|
|
|
96
|
|
41. 07.12.2012, 13:59
Hitler bol ekonomicky boh. Za dva roky postavil nemecko na nohy a to z uplnej ekonomickej stoky.. Co pre to musel spravit? Odstavit banky, zaviest vlastnu statnu menu (statne zmenky) a silno regulovat trh. To je vsetko, co narod pre svoju prosperitu potrebuje.
▲
09.12.2012, 18:51
|
96/boris ale za akú cenu a na úkor koho! ?
|
|
|
43
|
zase adolf a jeho vyroky, precos a nad tym pozastavovat?
|
|
|
46
|
tak sa mi zda,ze ludstvo Bohu nieco ukradlo a pokial to nevrati,bude vzdy pre nich zoslany darcek v podobe dalsich Hitlerov
|
|
|
49
|
|
47. Ranexill 07.12.2012, 19:12
Nic mu neukradlo.
▲
07.12.2012, 19:13
|
tak co mu potom vzali,ty vies vsetko,tak to uz konecne vypluj !
|
|
|
50
|
|
49. 07.12.2012, 19:13
tak co mu potom vzali,ty vies vsetko,tak to uz konecne vypluj !
▲
07.12.2012, 19:14
|
nevies to ani ty
mudry satane
|
|
|
48
|
ked su zidia taki mudry narod,preco nevratia Bohu ukradnute..napr.v piatok alebo v sobotu
|
|
|
57
|
..Hitler je v prvom rade vrah, či už bol veriaci v čokoľvek a kohokoľvek, či už pomohol tomu svojmu národu materiálne a ekonomicky, bol to chladnokrvný masový vrah ...kto obhajuje akékoľvek jeho myšlienky, činy obhajuje myšlienky chladnokrvného masového vraha ...a tým zastáva zlo, násilie, vojny a vraždenie skrz šialené myšlienky "Ríše" ...treba prečítať Mein Kampf ...treba navštíviť Oswiencin, Auschwitz, Brzezinky a nevnímať túto osobnosť povrchne, ale priam sa dotknúť jeho myšlienok ...bol to šialený génius, manipulátor, ale predovšetkým chladnokrvný vrah ...
|
|
|
59
|
1. Teistom (kresťanom, židom, moslimom...) nebol; možno deistom, ktovie, čo bola tá jeho "prozreteľnosť"...
Mohli by sme však podobne uviesť, že "Boh nie je, povedal Stalin". Komunizmus bol materialistická ateistická ideológia. V Rusku zavládol od istého času Lenin, s ktorým dochádza k praktizovanej radikalizácii daných ideí. "Proti náboženstvu musíme bojovať - to je abeceda integrálneho marxizmu", napísal vodca sovietskej revolúcie, podľa ktorého nie boh stvoril človeka, ale naopak. A preto je "marxistický materializmus nezmieriteľný s náboženstvom", "za každou ikonou Krista, za každou napodobeninou Budhu sa skrýva násilenstvo kapitálu". V dobe Leninovej smrti potom jeden z vrcholných boľševikov, Stepanov, vyhlásil: "Musíme postupovať tak, aby každý úder proti tradičnej štruktúre cirkvi a každý útok proti kléru v konečnom dôsledku napádal náboženstvo ako také. Menej presvedčení nech si uvedomia nevyhnutnosť rozhodujúceho boja proti každému kňazovi, nech sa volá pastor či opát alebo rabín, patriarcha, mullah alebo pápež. Pritom je rovnako nevyhnutné rozvinúť zápas proti bohu, či je to Jehova, Ježiš, Budha, alebo Alah". Tieto slová Stepanov naformuloval v roku 1923, keď Stalin preberal definitívne moc. Nikto pred ním nemal s cirkvou takú špecifickú skúsenosť ako on. Kým Lenin sa stal ateistom ako 16-ročný, jeho následník Josif Džugašvili bol v rovnakom veku bohoslovcom pravoslávneho seminára v Tbilisi. Stalin je tak prvým z klasikov marxizmu-leninizmu, ktorý zažil cirkev zvnútra, ba pôsobil v nej ako agent judášovského typu, ateista medzi bohoslovcami, seminarista, ktorý medzi robotníkmi propaguje ateistický marxizmus. Z takých ateistov spomeňme aj Brežneva, Pol Pota, Mao Ce-Tunga, Nicolae Ceausescu, Kim Čong-ila...
|
|
|
60
|
Boh nie je, hmota je vecna, konstatoval Stalin.
Boh je. Konstatoval satan.
|
|
|
64
|
|
60. 08.12.2012, 14:54
Boh nie je, hmota je vecna, konstatoval Stalin.
Boh je. Konstatoval satan.
▲
08.12.2012, 19:37
|
Marxova teoria o večnosti hmoty bola ateistami natoľko nespochybniteľná, že keď sa objavila hypotéza belgického katolíckeho kňaza LeMaitra, vtedy známa ako teoria vybu****úceho vyjíčka či praatomu, ateisti sa jej išli vysmiať a dokonca bola na smiech aj známeu fyzikovi, židovi, Einsteinovi. Komunisti dokonca túto teoriu zakázali vyučovať na školách. Nacisti išli ešte ďalej, keď zavrhli všetky židovské objavy a vštepovali národu teoriu o dutej Zemi. Program vývoja rakiet mal za cieľ vyvinúť zbraň, ktorou Nemci zaútočia na USA - cez stred Zeme. Až také podoby mal fanatický ateizmus...
Dnes máloktorý ateista vôbec čo i len tuší, že teoria Big Bang je vlastne posmešne nazvaná kozmologická hypotéza reflektujúca biblické pravdy.
|
|
|
67
|
|
64. 08.12.2012, 19:37
Marxova teoria o večnosti hmoty bola ateistami natoľko nespochybniteľná, že keď sa objavila hypotéza belgického katolíckeho kňaza LeMaitra, vtedy známa ako teoria vybu****úceho vyjíčka či praatomu, ateisti sa jej išli vysmiať a dokonca bola na smiech aj známeu fyzikovi, židovi, Einsteinovi. Komunisti dokonca túto teoriu zakázali vyučovať na školách. Nacisti išli ešte ďalej, keď zavrhli všetky židovské objavy a vštepovali národu teoriu o dutej Zemi. Program vývoja rakiet mal za cieľ vyvinúť zbraň...
▲
08.12.2012, 20:08
|
Hitler veril, že mu pomáha Prozreteľnosť - toľko k fanatickému "ateizmu".
Na začiatku Biblie sa píše, že bola prvá Zem - čo je v rozpore s teóriou Big Bangu.
|
|
|
70
|
|
67. ruwolf 08.12.2012, 20:08
Hitler veril, že mu pomáha Prozreteľnosť - toľko k fanatickému "ateizmu".
Na začiatku Biblie sa píše, že bola prvá Zem - čo je v rozpore s teóriou Big Bangu.
▲
08.12.2012, 20:22
|
ruwolf. Skúste použiť citát. Lebo takto sotva niekto tuší, o čo rozprávate.
Skúste sa popasovať aj s týmto výrokom Hitlera:
Co je to za Boha, který má radost z toho, že se lidé pro něho trýzní! Celá věc je velice jednoduchá: Pámbíček dává předpoklady pro spáchání hříchu; když to konečně klaplo za pomoci ďábla, použije panny, aby porodila člověka, který spasí lidstvo svou smrtí! Mohamedánství by snad ještě dokázalo nadchnout pro své nebe. Ale když si představím to nudné křesťanské nebe! Na zemi má člověk svého Richarda Wagnera, ale nahoře slyší jen aleluja a nevidí nic jiného než palmové ratolesti, batolata a starce. Křesťanství je tím nejšílenějším výplodem lidského mozku, výsměch všemu božskému. Černoch se svým fetišem je vysoce nadřazen tomu, kdo vážně věří v zázrak Převtělení.
Adolf Hitler, Monology, s. 118
odkaz
|
|
|
76
|
|
70. 08.12.2012, 20:22
ruwolf. Skúste použiť citát. Lebo takto sotva niekto tuší, o čo rozprávate.
Skúste sa popasovať aj s týmto výrokom Hitlera:
Co je to za Boha, který má radost z toho, že se lidé pro něho trýzní! Celá věc je velice jednoduchá: Pámbíček dává předpoklady pro spáchání hříchu; když to konečně klaplo za pomoci ďábla, použije panny, aby porodila člověka, který spasí lidstvo svou smrtí! Mohamedánství by snad ještě dokázalo nadchnout pro své nebe. Ale když si představím to nudné křesťanské nebe! N...
▲
08.12.2012, 20:34
|
To, že niekto neverí v kresťanského boha, nerobí z neho ateistu.
(To by sme najskôr museli nazývať napr. kresťanov ateistami, pretože neveria napr. v Dia.)
|
|
|
78
|
|
76. ruwolf 08.12.2012, 20:34
To, že niekto neverí v kresťanského boha, nerobí z neho ateistu.
(To by sme najskôr museli nazývať napr. kresťanov ateistami, pretože neveria napr. v Dia.)
▲
08.12.2012, 20:42
|
Kresťania ale v antike boli označení za ateistov.
Netvrdím, že nekresťan je automaticky ateista.
Tvrdím, že ciele nacizmu boli ateistické, nie kresťanské. Hitler cielene využíval kresťanstvo na udržanie moci v kresťanskom prostredí a postupne nahrádzal pre nacizmus nezlúčiteľné kresťanstvo pohanstvom. Podobne, ako iní ateisti, komunisti, nahrádzali vzťah katolíkov k Vatikánu nádodnými cirkvami a organizáciami ( Pacem in Terris)
|
|
|
80
|
|
78. 08.12.2012, 20:42
Kresťania ale v antike boli označení za ateistov.
Netvrdím, že nekresťan je automaticky ateista.
Tvrdím, že ciele nacizmu boli ateistické, nie kresťanské. Hitler cielene využíval kresťanstvo na udržanie moci v kresťanskom prostredí a postupne nahrádzal pre nacizmus nezlúčiteľné kresťanstvo pohanstvom. Podobne, ako iní ateisti, komunisti, nahrádzali vzťah katolíkov k Vatikánu nádodnými cirkvami a organizáciami ( Pacem in Terris)
▲
08.12.2012, 20:48
|
Komunisti u nás väčšinou boli kresťania, dokonca chodili aj do kostola.
|
|
|
84
|
|
80. ruwolf 08.12.2012, 20:48
Komunisti u nás väčšinou boli kresťania, dokonca chodili aj do kostola.
▲
08.12.2012, 23:08
|
rufi... To nespochybňujem. Komunisti z donútenia, aby neprišli o prácu. Marxistická ideológia je ale nezlúčiteľná s kresťanstvom.
|
|
|
83
|
|
78. 08.12.2012, 20:42
Kresťania ale v antike boli označení za ateistov.
Netvrdím, že nekresťan je automaticky ateista.
Tvrdím, že ciele nacizmu boli ateistické, nie kresťanské. Hitler cielene využíval kresťanstvo na udržanie moci v kresťanskom prostredí a postupne nahrádzal pre nacizmus nezlúčiteľné kresťanstvo pohanstvom. Podobne, ako iní ateisti, komunisti, nahrádzali vzťah katolíkov k Vatikánu nádodnými cirkvami a organizáciami ( Pacem in Terris)
▲
08.12.2012, 21:42
|
..tvojoponent, tvoj nick poznám ...som sa raz s tebou strašne pohádala : )) ..a myslím podľa prejavu, že to si TY, len ten vek nesedí : )
|
|
|
85
|
|
83. rose.madder 08.12.2012, 21:42
..tvojoponent, tvoj nick poznám ...som sa raz s tebou strašne pohádala : )) ..a myslím podľa prejavu, že to si TY, len ten vek nesedí : )
▲
08.12.2012, 23:10
|
Tu niekto aj číta profily? 🙂 Nezdržiaval som sa vypĺňaním profilu a vek som odklikol naslepo. A pohádať sa so mnou? To sa nedá 🙂 Ja len oponujem, vecne a slušne. Emócie sú na strane mojich oponentov.
|
|
|
87
|
|
85. 08.12.2012, 23:10
Tu niekto aj číta profily? 🙂 Nezdržiaval som sa vypĺňaním profilu a vek som odklikol naslepo. A pohádať sa so mnou? To sa nedá 🙂 Ja len oponujem, vecne a slušne. Emócie sú na strane mojich oponentov.
▲
08.12.2012, 23:41
|
..išlo o otázku interupcie ...ale odvtedy som zmenila dosť zásadne názor a proste všeličo sa zmenilo ...a súhlasím, oponuješ na úrovni a dostávaš svojich oponentov priam do stavov zúrivosti ; ))
..ale tu sú zväčša slušní ľudia, čo môžem posúdiť ...si na správnom mieste : )
|
|
|
89
|
|
87. rose.madder 08.12.2012, 23:41
..išlo o otázku interupcie ...ale odvtedy som zmenila dosť zásadne názor a proste všeličo sa zmenilo ...a súhlasím, oponuješ na úrovni a dostávaš svojich oponentov priam do stavov zúrivosti ; ))
..ale tu sú zväčša slušní ľudia, čo môžem posúdiť ...si na správnom mieste : )
▲
08.12.2012, 23:47
|
🙂 no nespomínam si. Ale stáva sa mi, že s jedným a tým istým človekom v jednej diskusii koketujem a v inej s tým istým sme na na nože...či na klávesnice 🙂 Nepamätám si nicky.
|
|
|
74
|
"Finally, I would like to say something to those people who keep talking to me about religion: I am also religious, profoundly religious on the inside, and I believe that Providence weighs us human beings."
-- Speech 26 March 1934; Max Domarus. Speeches and proclamations, 1932-1945. Wauconda IL: Bolchazy-Carducci Publishers. 2004 odkaz
|
|
|
|