Alkohol - dedičnosť

1. Ónya	15. 2. 2010, 17:19
Po dnešnej "rozprave" v súvislosti s alkoholom - koľko zla taký alkoholik spôsobí celej rodine, sa spomenulo, že alkoholizmus je "dedičný" . Trochu som sa toho tvrdenia zľakla, lebo sa bojím o svoje deti, tým že ich otec bol alkoholik a mali to v rodine. Preto ma zaujíma, do akej miery je táto forma "nasávania" - závislosť - dedičná, ..či to nie je náhodou aj tým, že deti vidia svojho rodiča v kuse "piť a podvedome to považujú za "normálne" bežnú potrebu , bez ktorej ich rodič nemôže existovať. Tým, že rodič je nepísaná "autorita" a zlyhá pod vplyvom alkoholu, vnímajú takého rodiča deti ťažko a možno podvedome ako "vzor . Celkový prejav opilstva za ktorý sa deti hanbia sa , trpia ..a pod. udáva zrejme "tón" v ich živote. Teda nie je mi celkom jasné, že keď deti doma vidia čo alkohol dokáže "stvárať" , tak ako je možné , že sa z nich tiež prevažne stávajú alkoholici, ..možno sa stretnú s problémom ktorý nevedia zvládnuť a nasledujú podvedome takto svojho rodiča a sa stanú závislými ? ..neviem.. nejde mi to do hlavy, nakoľko si myslím že našu myseľ si regulujeme sami a že "alkohol " je iba dôvod pre niečo "..ale dedičný byť nemôže - myslím si.

2. Lukas1	⇑    15. 2. 2010, 17:22
moj otec bol totalny alkoholik a bil matku a aj nas a proste mam s tym len same zle skusenosti. Ja sa alkoholu vyhybam. Moj mladsi brat mal bohatsie skusenosti s alkoholom, ale nie na takej urovni ako moj otec a uz s tym prestal aj on. Mojho otca otec bol tiez alkoholik a pokial viem, aj jeho otec bol alkoholik...Asi tolko k tomu.

4. Anette	⇑    15. 2. 2010, 17:24
Typický príklad si dal, Lukáš. Podľa mňa ten sklon sa dedí, len postoje sú rôzne.

5. Lukas1	⇑    15. 2. 2010, 17:29
nikdy som nemal sklon k alkoholu.. Bez ohladu na postoj, proste som k tomu neinklinoval, nelakalo ma to skusat. Ako nie som uplny abstinent. Ale do stavu opitosti som sa nikdy nedostal, lebo viem, kedy prestat. Moj brat naproti tomu mal sklon k alkoholu.. Uz od dost nizkeho veku... (Puberta)... Len to su potom tie veci, z ktorych postupne clovek vyrastie.. Takze neviem, ze ci je to o zdedeni... Podla mna je to o prostredi, pretoze moj otec a jeho otec a jeho otec.. to boli vsetko ludia z prostredia, kde sa aj tak nic ine nerobilo... Proste nic ine nevidel... Ja som naproti tomu videl aj tu druhu-lepsiu moznost. Skor by som to uviedol takto.. Ale ktovie, chcelo by to nejaku studiu z genetiky.

6. Anette	⇑    15. 2. 2010, 17:31
Genetika je zaujímavý obor. V TV bol rozhovor, ako môžu mať dvaja hnedookí modrooké dieťa. Dá sa to, lebo tie dedené vlastnosti sa nemusia prejaviť, možno sa prejavia až na ďalšej generácii. Súhlasí Ónya

8. Lukas1	⇑    15. 2. 2010, 17:45
ano, ale to je kvoli tomu, ze vsetky geny mozu byt distribuovane v dominantnych alebo recesivnych alelach. Modre oci su distribuovane recesivnymi alelami. Recesivne alely sa prejavia len vtedy, ked sa pri splynuti vajicka a spermie a pri spojeni ich genetickej informacie spoja dve recesivne alely. Akonahle sa spoji recesivna alela s dominantnou alelou, tak sa prejavi ta dominantna. Ak obaja partneri maju hnede oci takym sposobom, ze maju aj recesivnu aj dominantnu alelu, tak potom je tam ako jeden z moznych vysledkov spojenia ich genetickej informacie taky, ze sa spoja dve recesivne alely. Totizto, ked vytvaras pohlavne bunky(vajicka/spermie), tieto bunky maju iba polovicny pocet chromozomov. Hovori sa tomu haploidny pocet chromozomov. Cize dana pohl. bunka obsahuje iba jednu z tychto alel... U vyssie spominaneho paru teda vznikaju pohl. bunky ktore maju bud recesivnu alelu pre farbu oci, alebo dominantnu alelu. Bud jedno, alebo druhe, nie naraz.

9. Lukas1	⇑    15. 2. 2010, 17:47
problem je vsak iny. Nie v sposobe prenosu. Ide o to, ci sa to vobec prenasa do genetickej informacie. Je pravda, ze "kvalita" DNA je modifikovatelna za zivota jedinca, ale nemyslim, ze v tejto oblasti su uz dosiahnute v genetike nejake ucelene poznatky, ake informacie sa prenesu do DNA a ake nie. A preto je otazne, ci sa tendencia k alkoholizmu prenasa v genetickej informacii. Súhlasí Ónya

10. piskotka	⇑    15. 2. 2010, 17:49
ahoj onya...život v rodine alkoholika je zvlaštny život,ma vlastne pravidla,uzavrety svet,členovia rodiny tento stav popieraju,naučia sa potlačať emocie,ako je napr. bolesť, a potom človek ma pocit hanby,je to smutne priznať,ale hanbi sa za svojho rodiča,zažila som to na vlastnej koži,preto viem o čom pišem,ak maš rodiča alkoholika,maš predispoziciu sa stať alkoholikom,ale tu vplyva aj strašne vela inych okolnosti,ktore to ovplyvnuju,a stať sa nim nemusiš,ja som to zažila na vlastnej koži doma,preto mam k alkoholu odpor,dam si naozaj len priležitostne... Súhlasí Anette, postoy-lea

11. Lukas1	⇑    15. 2. 2010, 17:57
ja by som povedal, ze to je rozne. Ja som sa nikdy netajil tym, ze moj otec bol alkoholik. O mne sa to vie.

12. piskotka	⇑    15. 2. 2010, 18:06
vzdy je to rozne,v kazdej rodine sa to preživa inak,mne pil najskor otec,aj ked on bol skor ten typ sezonneho alkoholika,mal napriklad tyždnovu šnuru a potom bol klud,no,ale tie alkoholove excesy boli ťažke,o krutosti ani nejdem pisať,mama bola skvela,ta najlepšia na svete,ale neskor začala piť aj ona,ani sa mi o tom nejako nechce pisať,dnes nepije ani jeden a ja sa z toho neskutočne tešim. Súhlasí postoy-lea

30. Veronika Hadobásová	⇑    15. 2. 2010, 18:25
Piškokta a ty kde si zdrhla?

33. piskotka	⇑    15. 2. 2010, 18:35
ahoj veronček,bola som sa vyvetrať na čerstvy vzduch

42. Veronika Hadobásová	⇑    15. 2. 2010, 18:45
Ahoj Piškotka. Už som smútila že som ťa nestihla.

31. postoy-lea	⇑    15. 2. 2010, 18:29
Piskotka aj ty si mala tazke detstvo? Pana beka. Je tu niekto kto tu mal stastne detstvo? Súhlasí Mojka

32. Veronika Hadobásová	⇑    15. 2. 2010, 18:33
A nemôže to poznať s praxe (práci)?

34. Mojka	⇑    15. 2. 2010, 18:37
poslušne hlásim, že ja  ..aj keď ma ómama bila ako žito a mamuci ( povahová mimóza ) plakala..nebite, však je to moje dieťa a nie vaše. Aj tak som mala ómamu rada, cez deň bila a večer dovtedy som stála pri jej posteli..kým nepovedala..no poď ty lucifer malý   lahni si a spí kľudne, však ja ťa rada mám a za celý svet by som ťa nedala...

38. postoy-lea	⇑    15. 2. 2010, 18:40
Mojka mne sa bitky nevidia romanticke.  Obet sa stotozni s tyranom a mysli si, ze si to zasluzi a nevidi v bitke nic zle- tzv. Stokholmsky syndrom. A este obet brani tyrana.

46. Mojka	⇑    15. 2. 2010, 18:49
Leuš, lenže ja som nebola velkým požehnaním pre svojich rodičov..horšia ako chlapec..ešte aj futbal som s nimi hrávala a bábiky ma nezaujímali

50. postoy-lea	⇑    15. 2. 2010, 18:52
Mojka a ja som nechcena, len pritrafila som sa, tretia v poradi - cisty chlapcisko som bola. Pusky, pistole, kuse, praky, fudbal, hokej, tenis, bicykel a zapasenie s chlapcami.

52. somik	⇑    15. 2. 2010, 18:53
Aha   Preto Xena  Súhlasí postoy-lea

70. david lane	⇑    16. 2. 2010, 21:57
...mne si sa hned nezdala v poriadku....

35. Natalia	⇑    15. 2. 2010, 18:38
Ja..no skoro,keby nasi nefungovaly jak KGB a FBI dohromady.. Súhlasí Mojka

40. postoy-lea	⇑    15. 2. 2010, 18:42
Natalia, ale aj tak ta nedostali . Vsak?

48. Mojka	⇑    15. 2. 2010, 18:51
no o tom mi Natalia rozpravaj..dlho a podrobne..presne to isté, ako aj u teba, od puberty

37. piskotka	⇑    15. 2. 2010, 18:39
ahoj lea,no lahke určite nebolo,aj ked mama sa snažila so všetkych sil,a vlastne na tom vidim,že tato karma sa ťaha v celom živote,ale fakt sa mi o tom nejak nechce pisať,su to veci,ktore nie su prijemne. Súhlasí postoy-lea

39. postoy-lea	⇑    15. 2. 2010, 18:41
Ahoj Piskotka, rozumiem a respektujem. Súhlasí piskotka

28. Veronika Hadobásová	⇑    15. 2. 2010, 18:25
Ónya závisí od toho aký majú vsťah tvoje deti k alkoholu. Môj otec bol alkoholik a ja chvalabohu nemám problémy s alkoholom.

72. Ónya	⇑    16. 2. 2010, 22:42
28/ Veronika..ty si dobré dievča, ..ale ty máš jednu zvláštnosť, ..tvoje konštatovanie alebo otázka je položená niekedy tak , že mi najprv "vyrazí dych, ...potom neviem ako na ňu odpovedať.. a reagovať už vôbec mám problém. Moje deti sú v puberte a strážim si ich v tomto smere.

73. Veronika Hadobásová	⇑    16. 2. 2010, 22:47
Ďakujem Ónya. Netušila som ako na teba pôsobia moje otázky. Tak držím palce aby to tvoje deťúrence zvládli.

74. Ónya	⇑    16. 2. 2010, 22:52
Veronika neber to v zlom, ale je to tak.." verím že budú rozumné.  Súhlasí Veronika Hadobásová

75. Veronika Hadobásová	⇑    16. 2. 2010, 22:54
Ónya neberiem to v zlom. Len som si to neuvedomila ako to pôsobí na teba. Som iba trocha šokovaná ale nahnevaná či brať to vzlom to vôbec.

76. Ónya	⇑    16. 2. 2010, 23:12
akože ja verím že tie moje deti budú rozumné...  ..Veronika, vôbec sa s tým nezaťažuj, je to o.k...,, keď nechcem nereagujem a to celkovo..ale je tam u teb a tá zvláštnosť že ja s tým mám v tvojom prípade problém .prepáč za úprimnosť. a netráp sa..o nič nejde.

77. Veronika Hadobásová	⇑    17. 2. 2010, 15:48
Ónya som rada za tvoju úprimnosť.Ďakujem ti za to.

36. fajer	⇑    15. 2. 2010, 18:39
je to taká hlúposť,ako dedičný hriech....

51. Veronika Hadobásová	⇑    15. 2. 2010, 18:53
Nenazvala by som to hlúposťou.

3. Anette	15. 2. 2010, 17:23
Deti alkoholikov buď pijú, alebo sú presvdčení abstinenti, práve kvôli tým negatívam, ktoré odpozorovali.

7. achesa	15. 2. 2010, 17:39
alkohol nie je dedicny, vsetko zalezi na sile a osobnosti cloveka. poznam rozne pribehy z okolia v suvislosti z alkoholom a vsetky su ine. ani jeden z rodicov nie je alkoholik a z troch deti je najstarsi syn alkoholik a zlodej. alebo jeden aj druhy rodic si lubili vypit, aj tak skoncili a ani jedno z deti neholduje alkoholom. atd...

13. Ónya	15. 2. 2010, 18:06
mno toto je zaujímavé...skôr sa prikláňam k achese -k jej názoru že to závisí od osobnosti človeka. Neverím že je to dedičnosť napr.ako ploché nohy a pod...,, smutné je, že prevažne to tak býva, že jeden súrodenec pije a druhý nie, alebo vôbec deti alkoholikov nepijú . Závisí to možno aj od sociálneho postavenia rodiny..a od rôznych iných faktorov. Tiež poznám rodiny kde sa vôbec nepilo ani generačne a dieťa je ťažký notorik. Dokonca som si všimla, že záťažové , neúnosné situácie ľudia často riešia alkoholom, ..napr. takú nezamestnanosť ..z abstinenta sa stal ťažký alkoholik - naviac zaručený rozpad rodiny.Niekto nezvláda sa vyrovnať s problémom a nakoľko je dlhodobý tak za ten čas on je už "návykový".

14. Boris	15. 2. 2010, 18:08
Vraj ak matka fajci pocas tehotenstva.. dieta sa narodi s navykom na nikotin. tak nebude to nejako podobne aj s alkoholom?

15. somik	15. 2. 2010, 18:11
Ahoj Piskotka

19. Lukas1	⇑    15. 2. 2010, 18:14
tak toto bol velmi uzitocny post :-D To by tu chcelo inak nazor genetika, to s tym nikotinom to sa tiez podla mna iba hovori a nemyslim, ze je to pravda. Súhlasí Ónya

16. somik	15. 2. 2010, 18:12
Onya deti sa skorej poucia ,mozes byt kludna. Súhlasí Ónya

17. piskotka	15. 2. 2010, 18:13
ahoj somik

18. Ónya	15. 2. 2010, 18:14
myslím že nie ..kde je piskót aby sa vyjadrila ...piskóóót ?? ..deti fajčiariek bývajú na hmotnosti drobnejšie, dokonca môžu byť nedonosené..,ale poznám aj prípady že hulila "celý čas a deti sú krásne zdravé a narodili sa aj s dobrou hmotnosťou. Zrejme záleží od dispozícií matky.

22. somik	⇑    15. 2. 2010, 18:16
Pre deti je to jednoznacne ODSTRASUJUCI priklad, viem zo zivota ,Onya.

24. Ónya	⇑    15. 2. 2010, 18:19
somik ???  ..........no len či to tie deti tak vnímajú ako odstrašujúci príklad a nie vzor "))..

26. somik	⇑    15. 2. 2010, 18:21
A ako by to inac mohli vnimat ? nemaj strach -ako su stare ?

41. Ónya	⇑    15. 2. 2010, 18:43
somik - moje deti 15+16 ..") a tvoje ?

43. somik	⇑    15. 2. 2010, 18:45
9 a 13 Onya

45. Ónya	⇑    15. 2. 2010, 18:47
za chvíľu ich máš v riadnej v puberte a to sa teda teš ! jedno vlastne už aj máš.  Súhlasí somik

47. somik	⇑    15. 2. 2010, 18:49
Ano dcera sa uz zacala trochu ofukovat

20. somik	15. 2. 2010, 18:14
Kde si bola tak dlho ? Uz som sa chcel pytat Veroniky co je s tebou

21. Petrana	15. 2. 2010, 18:15
Nemajú to ľahké tí, čo boli odkojení na slivovici, aj deťom drogovo závislých matiek musia niečo také podobné dávať do mlieka, lebo sa narodia ako závislé...Ešte že moja mama bola vporiadku, môžem piť bez problémov.   Súhlasí somik, Natalia

23. piskotka	15. 2. 2010, 18:18
ak matka počas tehotenstva fajči,skor to ma negativne dosledky napriklad na vyvoj srdiečka,pluc,detičky sa možu rodiť predčasne,možu byvať chorlavejšie,ale osobne si myslim,že zavislosť na cigaretach nie je dedična,ale zavislosť na alkohole dedična može byť,už zavisi len od ostatnych okolnosti,či sa aj alkoholikom stane

27. Lukas1	⇑    15. 2. 2010, 18:22
v com je podla teba odlisna zavislost na alkohole od zavislosti na tabaku/nikotine v suvislosti s prenosom na geneticku informaciu? Preco sa podla teba zavislost od alkoholu prejavuje v genoch, ale zavislost na tabaku nie?

25. Ónya	15. 2. 2010, 18:20
moja jedna suseda dávala malým deťom trochu piva aby dobre spali.. " zatiaľ z nich alkoholici nie sú ale pijú príležitostne. teda matky sú fakt tiež všelijaké..

29. postoy-lea	15. 2. 2010, 18:25
Onya alkoholizmus je choroba. To je alfa a omega - to si treba uvedomit. A od toho sa vsetko ostatne odvija. Odpoved na tvoju otazku podla Wikipedie: "I když přímá genetická souvislost není zcela prokázána, je jisté, že děti z rodin, kde je otec alkoholik, mívají v porovnání s ostatními dětmi dvojnásobný počet úrazů, mnohem více trpí onemocněním horních cest dýchacích a dokonce pětkrát častěji jsou v evidenci nejrůznějších psychiatrických pracovišť. Nejčastěji je to však způsobené ne tím, že je jeden z rodičů alkoholik, ale proto, že celá funkčnost rodiny je špatná. Velice ohroženou skupinou jsou mladí muži, jejichž otec je závislý na alkoholu. Rodinná zátěž se udává asi na 64 % mužských potomků." viac: www.uzis.cz  cs.wikipedia.org  Súhlasí Ónya

53. Ónya	⇑    15. 2. 2010, 18:56
dík lea..lebo také deti žijú v neustálom strese a majú zníženú imunitu, smutná sranda je , že máloktorý alkoholik pristúpi na liečbu. A ak áno, po čase znova začne..máloktorý vydrží. Alkoholik je presvedčený že nie je alkoholik..a to je tá tragédia. Súhlasí postoy-lea, somik

54. postoy-lea	⇑    15. 2. 2010, 19:03
Inac alkoholizmus je zavislost, ktora definitivne zapricinuje postupne rozpad mozog a nici mozgove bunky, ktore sa uz neobnovuju - je to jedna z najhorsich zavislosti. Inak tie protilakoholicke liecebne a terapie su uzasne - lenze podmienka je, ze alkoholovo zavisly musi sam chciet a musi byt silne motivovany - jedna odbornicka nam v ramci vyucby prednasala. Keby alkoholovo zavisli vedeli aka existuje pomoc... Lenze potom musi taky zavisly celozivotne mat prisny denny rezim a ani kvapku alkoholu ani v zakusku ani v dezerte - prisne abstinovat, ale stoji to za to.

55. Ónya	⇑    15. 2. 2010, 19:05
lea...kým sa alkoholikovi mozog rozpadne, ochorie z neho celá rodina. Súhlasí postoy-lea, somik, piskotka

57. postoy-lea	⇑    15. 2. 2010, 19:09
Onya od zavisleho na hocicom - pripadne, ktory nici celu rodinu - treba odist. Je to sice choroba, ale ten clovek si musi vybrat bud alkohol alebo rodina(zeny, deti). Súhlasí somik

58. Ónya	⇑    15. 2. 2010, 19:16
ľahko sa hovorí lea .. /to je najrozumnejšie riešenie keď sa už inak nedá a je to neúnosné/.. ale keď nemáš s deťmi kam odísť ?? ..toto je práva spoločenský problém bviacerých rodím..žijú s tyranom, alkoholikom a pod, ženy to trpia lebo nevidia žiadne iné východisko,,nemajú kam ísť,. Často sú finančne závislé na ňom, hlavne ak jej narobí kopec detí - tak sa ani nepohne. Súhlasí piskotka, somik, postoy-lea

60. postoy-lea	⇑    15. 2. 2010, 19:19
Onya ja viem, ze teoria je pekna a prax je ina. Viem, ze je problem s bytmi, ktorych ceny su neskutocne, byvat v podnajme to je furt byt v strehu... Je mi velmi smutno to, ze temer ziadne manzelstvo nie je stastne, rozvod na rozvod - pre alkohol, ine zavislosti, tyranie... Ok nechajme to Súhlasí Ónya, Anette

59. Veronika Hadobásová	⇑    15. 2. 2010, 19:17
Ten človek niekedy ale potrebujú oporu rodiny.

61. postoy-lea	⇑    15. 2. 2010, 19:21
Veronika zavislosti (alkohol, drogy, gamblerstvo atd.) su sice choroby, ale ine choroby nez bezne telesne, dusevne - vtedy jasne pomoc a podpora rodiny. Pri zavislostiach musi zavisly padnut a sam najst motivaciu na liecenie- prejst liecenim a rodina by mu mohla dat sancu. Ale kryt pijana ci gamblera... Veronika vies to je trocha ine. Súhlasí somik

62. Veronika Hadobásová	⇑    15. 2. 2010, 19:25
Nehovorím o krití pijana. Nemusíš mi to vysvetlovať. Mala som to doma. Súhlasí Ónya

65. fajer	⇑    16. 2. 2010, 07:10
s tým denným režimom to prehnal aj s tými zákuskami,ináč mal pravdu...

44. ranexil	15. 2. 2010, 18:47
Onya s tou dedicnostou je to inac . Ide o predispozíciu a nie priamo dedicnost. Kto ma tu predispozíciu k pitiu alkoholu ten ma dost vela roznych vecí co sa dedicnosti tykaju skryte az za tým Idom alkoholizmu. Teda bez alkoholu nespozna niektoré vnemy, ktoré niektorí co tento gen nemaju poznaju aj za striezva-aspon sa domnievam. To nepriamo potom nuti cloveka pit.

49. Ónya	15. 2. 2010, 18:51
nechápem , ako sa dá vytvoriť taký gen ?? a podľa mňa predispozíciu majú všetci ľudia.

56. ranexil	15. 2. 2010, 19:05
Niektorí co ho nemaju sa nestanu alkoholikmi a lahko sa im pitia vzdava, alebo lahsie..

63. Ónya	15. 2. 2010, 19:28
hmm..stále nerozumiem, ako môže vzniknúť gén závislosti na "droge" ako takej teda alkoholu., potom aj fajčenie by malo byť genetické nie ?

64. cumel30,1111	15. 2. 2010, 23:59
Veru dedičnosť, aj ja som zdedil chuť, už len zdediť prašule a ideme do cikule chlastát.

66. Veronika Hadobásová	16. 2. 2010, 19:48
Ahoj Ónya. Ako sa ti darí?

67. Veronika Hadobásová	16. 2. 2010, 19:53
Ónya si v poriadku?

68. Ónya	16. 2. 2010, 20:01
prečo ? vyzerám že by som nebola ?

69. Veronika Hadobásová	⇑    16. 2. 2010, 20:03
Len som sa zľakla tvojho mlčania.

71. david lane	16. 2. 2010, 21:59
...pitie alkoholu,ako dedicne je to iste,ako je dedicne,ze zeny rodia deti.... Súhlasí clear1