Ako sa stať rušnovodičom

1. kucko	12. 5. 2009, 13:53
Chcem sa opýtať na čo hlavne sa prihliada pri zdravotnej prehliadke a ako prebiehajú psychotesty.

3. clear1	⇑    14. 5. 2009, 13:35
Čau kucko. Tak najskôr budeš musieť ísť študovať na nejakú železničiarsku strednú, napr.: Bratislava-Rača, Na pántoch 7 odbor s maturitou. Budeš musieť poznať celú "mašinu" (vlastne všetky mašiny) odhora dolu. Počas celého štúdia chodíš na lekárske prehliadky, na ktorých sa sleduje úplne všetko, veľký dôraz sa kladie na oči, výskyt epileptických záchvatov v rodine a všetky tie vecičky ktoré môžu viesť k tragédii keď si sám v kokpite a za sebou vezieš niekoľko stoviek (v piatok a v nedeľu niekoľko tisíc  ) ľudí. IQ testy sú samozrejmosť, (doteraz mám ťažké srdce na jednu tak debilne položenú otázku... ) Po skončení štúdia sa na niekoľko mesiacov až rokov s najväčšou pravdepodobnosťou staneš posunovačom niekde v depe, max. rýchlosť je...azanďalát, je možné že som to zabudol ???   kua 5, alebo 10 km/hod. No jemne ma, fakt si nespomeniem   Po tomto období, ktoré prebehnú bez nejakých vážnych incidentov, za podmienky, že Tvoj zdravotný stav bude naďalej v triede 1 (a za nejakej výdatnej tlačenky  ) sa dopracuješ na prepravu nákladných vozov, kde stráviš tiež niekoľko mesiacov až rokov. No a potom sa možno, ak počítaš so zázrakmi, dostaneš na osobnú dopravu a možno začneš na trati Blava - Wien, kde sa Ti Tvoj rakúsky kolega vysmeje keď mu povieš koľko zarábaš a po zistení cifry ktorú Ti povie on si povieš, že to celé vôbec nestálo za to... Tak kucko takto nejako...  PS: Akonáhle začneš jazdiť mimo depa, kúp si zápisník, kde si budeš robiť čiarky vždy keď niekoho prejdeš. Poznám jedného čo ich na sklonku "kariéry" narobil 82...

53. kucko	⇑    17. 5. 2009, 12:37
Zdravím ťa clear1, chcem sa ešte opýtať, či sa na zdravotnej prehliadke, kladie doraz aj na zuby a či možem mať nejaké zubné kazy. A ešte ohľadom tých očí, keď na ľavé oko vidím trošku slabšie, ale ozaj len trošku prejde mi to???

57. clear1	⇑    18. 5. 2009, 13:54
Zdravím kucko, zuby nie sú problém, veď za ten čas Ti ich dá do poriadku zubár nie ? Nič to nie je, vážne. Sadneš si, otvoríš škraňu a sem-tam, keď už bolesť nebudeš môcť vydržať urobíš "nnnnnnnn!!!" aby vedel, že nemá ísť tak hlboko do živého...  Hehe, už vidím ako si po tomto opise zákroku nebojácne sadáš do kresla...   K tým očiam - ťažko povedať, veď vieš že sa testuje každé oko zvlášť... Ešte ma napadlo - oko za oko, zub za zub     PS: Na Nadju mi nešahaj kua !

60. kucko	⇑    21. 5. 2009, 16:35
Nazdar clear1, bol som na zdravotnej prehliadke v prahe a té oči trochu problém boli, neprešiel som cez jeden test, videnie v tme. Ale kedže ostatné výsledky som mal v poriadku, dajú mi ešte jednu šancu. Tak o týžden idem do prahy znova a uvidím ako dopadnem...

61. Vočko	⇑    21. 5. 2009, 16:39
nechapem nač tolko okolokov s tym robia...je jedno či si nasleply alebo nie veď ako keby nevedeli že rozjety vlak ťažko zastaviť

2. HejTyTam	13. 5. 2009, 20:33
Podľa toho, či chceš jazdiť na parnej, motorovej, alebo elektrickej. Chápeš?

4. sára	14. 5. 2009, 13:53
jejda ahoj clear1 a ja som prva na df ,ktora ta tu po dlhom case zdravi..ostatok prenechavam tvojej "partii"

5. clear1	⇑    14. 5. 2009, 13:57
Ahoj sára, ehm, my sa poznáme ?

6. sára	14. 5. 2009, 13:59
nie,urcite nie,nikdy sme sa nevideli ..

7. clear1	⇑    14. 5. 2009, 14:01
No to je mi jasné   ale vieš že som tu dlho nebol, čo znamená, že vieš, že som tu niekedy bol... tak ako to je ?

8. sára	14. 5. 2009, 14:03
na tom nezálezí, hlavne ze si zase tu..  to bude jasne aj pre ostatne

9. clear1	⇑    14. 5. 2009, 14:07
čo bude jasné aj pre ostatné ? A...prečo nie pre ostatnÝCH ? Na Teba si musím dať pozor..

10. sára	14. 5. 2009, 14:08
no viem ,ze zacinas podnikat,ale prosim ta nie podnikat kroky smerom ku mne vyplyvajuce z tvojho prispevku,nezabudaj ze si pod chomutom

11. clear1	⇑    14. 5. 2009, 14:10
Azanďalát ešte aj toto vieš... Zaraďujem si Ťa do kolónky "NEBEZPEČNÝ"

12. clear1	⇑    14. 5. 2009, 14:12
pardón, oprava: NEBEZPEČNÍ

13. sára	⇑    14. 5. 2009, 14:22
clear1 škoda..ahoj

14. clear1	⇑    14. 5. 2009, 14:54
Že škoda...  Čoho ?

15. sára	⇑    14. 5. 2009, 18:34
clear1 tej kolonky v tejto teme..hm som fakt aj pre teba nebezpecny naklad..lutujem ta aj s rusnovodicom

16. clear1	⇑    14. 5. 2009, 18:53
Neblbni sára, to bol žart. Tuším ma až tak dobre ako som si myslel nepoznáš...

17. sára	⇑    14. 5. 2009, 18:55
zeby si aj ty bol nebezpecny naklad,nesies co zo sebou..hm mysel ako dynamit,co?

18. Nadja	⇑    14. 5. 2009, 19:07
á jéj...   to som, zvedavá, kedy clear príde na to, kto je Sárka...   ... veru, dlho nebol, už sme sa zamýšľali nad tým, že už máš podnikateľsko - manželské starosti...

19. clear1	⇑    14. 5. 2009, 19:55
Ahoj Nadjenka   Neviem krátko som tu, žeby salbea ? Alebo...no neviem ešte..

20. sára	⇑    14. 5. 2009, 19:59
clear1 naco sa trapis s tym ,s tebou do postele aj tak nepojdem

21. clear1	⇑    14. 5. 2009, 20:01
Čo ? To ja s Tebou nepôjdem

22. Nadja	⇑    14. 5. 2009, 20:02
sárka, nezabúdaj - "všetci sa zídeme v jednej posteli... "

23. A-čko	⇑    14. 5. 2009, 20:04
No odveky zensky sen. Vsetci znamena jedina zena a ostatní chlapi .

26. Nadja	⇑    14. 5. 2009, 20:07
Počúvaj... vidím, že ty figu borovú vieš o ženských snoch...

25. sára	⇑    14. 5. 2009, 20:06
clear1 a Nadja...no toto hasite...sa navzajom?

27. Nadja	⇑    14. 5. 2009, 20:09
Prečo myslíš, že hasíme... čo ak sa rozpaľujeme?

28. sára	⇑    14. 5. 2009, 20:12
ja nemyslim...   ver mi

24. Nadja	⇑    14. 5. 2009, 20:06
Ono je pravda... nick ako nick, písmenko jedno ako druhé :) A keby si vedel, takmer sme tu založili novú sektu, len sa nikto nechcel prihlásiť...   No tak rozprávaj, kade sa túlaš - a nehovor, že stále beháš po schodoch...

29. clear1	⇑    14. 5. 2009, 20:23
No už som tu. Nadjenka ešte pár dní a idem domov   Všetko ide podľa plánu. A čo tá sekta ? Ty si jej zakladateľka ? Mňa máš istého to vieš

31. Nadja	⇑    14. 5. 2009, 20:45
clear, fajn, je dobré byť zakladajúcim členom... len si už moc nepamätám, to bola sekta dobre prepečených rezňov či čo...   Podmienkou pre vstup je, že nie si vegetarián...   Tak domov a čo znamená pár dní? ... A kde si doma, tu alebo v Prahe?

32. clear1	⇑    14. 5. 2009, 20:51
V Prahe ? Prečo v Prahe ? Počítam tak 20 dní a balím kufre   Už aj v práci sa len tak nejako premáham, úloha je splnená, už nie je prečo dávať plyn na podlahu.. Vysvetli mi tú Prahu

33. Nadja	⇑    14. 5. 2009, 20:59
No, nepísal si, že tvoja drqahá je v Prahe? A potom si písal, že rozbieha... tvoju víziu, a tak sme s Mojkou rozmýšľali, kde to vlastne si... teda, budeš.

35. clear1	⇑    14. 5. 2009, 21:02
Jáááj, heh no už je zase na slovensku v BB. Tam budem ak budeš potrebovať nejaké rezne..

36. Nadja	⇑    14. 5. 2009, 21:09
Aha, tak otváraš mäsiarstvo...   A... ehm, už začínaš chápať, čo je na sc. dobré a kde je jej slabina? ... ak nejakú, pravda, vidíš... ? :) Teraz neviem, či to nie je príliš osobná otázka, ale fakt to neber ako útok či čo, len sa pýtam...

39. clear1	⇑    14. 5. 2009, 21:20
Hehe, prepánajána nie, žiadne mäsiarstvo    Dobrá otázka. Rozmýšľam kde je slabina. ... Asi ako u každej takejto inštitúcie. Ak si vonku a len využívaš čo Ti ponúka, robíš to pre seba, čiže z toho máš osoh Ty. Ak si vo vnútri, čiže ak si členom personálu, už nerobíš veci pre seba, ale sa v podstate obetuješ pre tých druhých. Tvoj život je naprogramovaný. Aj keď, dá sa to zobrať aj ako práca. Aj tam v podstate robíš veci pre druhých a tiež máš program cez ktorý nejde vlak. Ráno 06:00 budíček, 07:00 nástup do práce... To by mohla byť z istého pohľadu slabina. Ale ak Ťa napadlo niečo konkrétnejšie, hoď mi to, porozmýšľam nad tým

41. Nadja	⇑    14. 5. 2009, 21:34
Ja nechcem opäť otvárať takúto tému, ale v podstate, si to vystihol vetou "Tvoj život je naprogramovaný."... Keď si zoberieš život v Clearwater, prísne sledovaný, ako náhle myšlienkami "uhneš", je to brané ako chyba a vlastne musíš sa vrátiť k línii, ktorú ti predurčili druhý... kde je tu slobodná, alebo teda kvázislobodná vôľa, na ktorú má právo každý človek, dobrovoľne sa jej vzdávaš... sa to je len jedna z vecí, ktoré vnímam ako nesprávne...

44. clear1	⇑    14. 5. 2009, 21:59
Ahá, rozumiem, máš to nesprávne pochopené. Slobodná vôľa. Takže takto: Clearwater je (spolu s Freewind) samotné centrum. Tí ľudia sú na to pripravení/trénovaní, a vedia do čoho idú. Nemusia tam ísť ak nechcú. Tu v Dánsku je jedna moja známa, ktorá už niekoľko mesiacov CHCE do Clearwater. Vyslovene to žiada od svojich nadriadených. Musí ale počkať, kým ju bude niekto schopný nahradiť, je jedna z najlepšie vytrénovaných v Dánsku. "prísne sledovaný, ako náhle myšlienkami "uhneš", je to brané ako chyba a vlastne musíš sa vrátiť k línii, ktorú ti predurčili druhý..." Toto Ti vysvetlím veľmi jednoducho - je plno povolaní, kde si sledovaná a kde sa musíš plne sústrediť na to čo robíš. Je to normálne. Čo sa týka práce s ľudskou mysľou, tam naozaj nie je rozumné "uhýnať" myšlienkami. Musíš byť TU a tak isto MUSÍ byť kontrola, ktorá bude sledovať či TU naozaj si. Inak to nejde. "kde je tu slobodná, alebo teda kvázislobodná vôľa, na ktorú má právo každý človek, dobrovoľne sa jej vzdávaš..." A kde je Tvoja slobodná vôľa keď Ti ráno zazvoní budík a Ty musíš toto...a musíš tamto... Tiež sa dobrovoľne vzdávaš práva odmietnuť nastúpiť do zamestnania či nie ?

45. Nadja	⇑    14. 5. 2009, 22:20
Ale, clear, to nie... áno, ajk inde sa musíš sústrediť, ale na to, aby si vyhodnocoval situácie účelovo správne, vyhodnotil a čo najlepšie reagoval. A nie naučiť sa vyhodnocovať tak, aby si došiel k jedinému určenému ako správnemu vyhodnoteniu... niet inej, alternatívnej cesty, musí to byť iba tak, ako je predpísané. Inak je to nesprávne... Áno, nastúpiť do zamestnania musím, aj keď sa mi nechce. Ale môžem odísť zo zamestnania, a robiť si, čo chcem, vo voľnom čase... U sc. je táto vojenská disciplína vyžadovaná aj v súkromnom živote... a to je rozdieľ.

46. clear1	⇑    14. 5. 2009, 22:52
"A nie naučiť sa vyhodnocovať tak, aby si došiel k jedinému určenému ako správnemu vyhodnoteniu... niet inej, alternatívnej cesty, musí to byť iba tak, ako je predpísané." Rozumiem. Neviem kde si čo (zase  ) čítala, ale takto: Vyhodnotenie MUSÍ zodpovedať realite. Tu naozaj nie je dobré robiť omyly. Dám Ti jeden príklad. Hubbard tvrdí, že človek sa vyhýba auditingu vtedy, keď v minulosti niečo veľmi chcel urobiť (rozumej vybudovať/dokázať) a neurobil to, alebo mu to nebolo umožnené, resp. bolo mu to znemožnené. (samozrejme sú aj iné dôvody, ale to je teraz nepodstatné). Ja som poznal práve takého človeka, ktorý vedel čo je auditing, vedel aj o pozitívach ktoré mu to prinesie a veľmi to chcel. Ale zároveň robil všetko preto, aby do toho nešiel. Odstránili sa už všetky možné príčiny ktoré by ho potenciálne mohli odrádzať (overty atď) ale problém stále pretrvával - veľmi chcel, ale nechcel. Potom sa zobralo Hubbardove (pred)vyhodnotenie a na jednom jedinom "sedení" sa odstránila táto príčina. A ten človek zrazu mohol... Chápeš ? Hubbardove (pred)vyhodnotenia situácií sa berú ako neomylné skrátka preto, lebo neomylné sú. Darmo budem hľadať svoju pravdu, keď na konci toho hľadania, keď si skríknem "Heuréka!" zistím, že to už predo mnou zakričal niekto iný... Ja viem, nie je pre Teba jednoduché to akceptovať a vnímaš to ako neslobodu, ale ide len o to urobiť záver vystihujúci realitu. A ten už urobil Hubbard, čo s tým narobím ?   "Ale môžem odísť zo zamestnania, a robiť si, čo chcem, vo voľnom čase... U sc. je táto vojenská disciplína vyžadovaná aj v súkromnom živote.." Áno, ale opakujem, sú ľudia pre ktorých je disciplína normálna. To vojsko je celkom dobrý príklad. A predsa som ešte nikoho nepočul nadávať na vojenskú disciplínu. U vojska sa to berie ako samozrejmosť, prečo nie aj tu ?   Ak bude čas tak sa zajtra zastavím, ale teraz už musím (nesloboda vidíš ?  ) ísť spať. Dobrú Nadjenka

47. Nadja	⇑    15. 5. 2009, 09:46
Vďaka, dobrú noc som mala, a odkedy ty v noci spíš?   "Vyhodnotenie MUSÍ zodpovedať realite. Tu naozaj nie je dobré robiť omyly." Clear, a čo je to realita? Opýtaj sa ľudí, a každý ti ju popíše inak... okrem fanatikov, lebo tí vidia realitu tak, ako ich naučili, aby ju videli, všetci rovnako. Skús si vypočuť troch ľudí, prítomných nejakej události - každý ti ju popíše trochu inak, a to všetci videli to isté na vlastné oči... "Hubbardove (pred)vyhodnotenia situácií sa berú ako neomylné skrátka preto, lebo neomylné sú." Zo svojej skúsenosti viem, že nik nie je neomylný. Ale stačí to, keď si presvedčený o neomylnosti, a tvoj pohľad získa istý smer, od ktorého sa nedá odkloniť - inak by si musel priznať omylnosť subjektu, čo ide proti tvojmu presvedčeniu... "Darmo budem hľadať svoju pravdu, keď na konci toho hľadania, keď si skríknem "Heuréka!" zistím, že to už predo mnou zakričal niekto iný..." A toto je práve ono... každý si musí nájsť svoju pravdu, inak hľadá nie svoju pravdu, ale cudziu. To neznamená, že sa čiastočne nemôže na ceste pripojiť k niekomu, ktorý cestu pozná a pomôže ho previesť cez úskalia, ale zlé je, keď sa naňho začne spoliehať a nechá sa viesť aj po cestách, kam ísť nechcel, len preto, že s ním je to bezpečnejšie... "Áno, ale opakujem, sú ľudia pre ktorých je disciplína normálna." Disciplína, potláča tvorivosť, ale je výborná na prežitie v časoch ohrozenia. Je neprirodzená a vlastne neľudská, a znamená poslušnosť, podriadenie sa niečomu či niekomu. Musíš potlačiť vlastné city a túžby. Najľahšie sa dajú zneužiť disciplinovaní ľudia, slúžiaci nejakému ideálu... :)

48. clear1	⇑    15. 5. 2009, 11:25
Ahoj Nadjenka   Tak som trošku zagooglil. Realita - 1) skutočnosť, 2) nehnuteľnosť. Nám postačí to prvé. Rozumieme si už ?   Ak sú dvaja ľudia svedkami tej istej autonehody pri ktorej auto zrazí opitého cyklistu a prvý povie: "cyklista za nič nemohol, ten v tom aute bol isto ožratý", druhý povie: "ten v tom aute za to nemohol, cyklista bol ožratý, v poslednej chvíli ho to "hodilo" do stredu cesty a ten v aute už nemohol reagovať" kto z týchto dvoch má pravdu ? Podľa mňa ten, ktorý opísal skutočnosť, čiže realitu. A tá, keďže cyklistovi po nehode zistia v krvi alkohol, je jasná. VŽDY MOŽE BYŤ LEN JEDNA. A čo sa týka problémov spojených s mysľou, tú realitu už opísal Hubbard. Nech to znie akokoľvek fanaticky, tu už niet čo vymýšľať.. Ozaj, je mi jasné kam tými fanatikmi mieriš, no jednáš tak len preto, že máš málo informácií, resp. máš nesprávne informácie. Hubbard, to čo začal, stihol za svojho života aj dokončiť a vytvoril systém ktorý FUNGUJE. Keď našiel v systéme niečo čo "nešlo", hľadal dôvod prečo, potom ten dôvod pomenoval a nakoniec odstránil. Systém v tej podobe ako je teraz FUNGUJE U KAŽDÉHO. (výnimkou sú len ľudia, ktorý majú mechanicky poškodený mozog) Čo jednoznačne znamená, že na ňom nie je čo meniť. Všetky dôvody sú pomenované, a na každý dôvod je smernica ako ho odstrániť. Pochop, že neexistujú rôzne druhy mysle, každý máme v hlave presne to isté a ono to u každého z nás reaguje presne tak isto. Darmo budeš špekulovať nad dôvodom prečo, Hubbard už ten dôvod našiel a dokázal ho odstrániť, a to u každého, čo s veľkou pravdepodobnosťou znamená, že sa trafil. Ani niekoľko desiatok rokov po jeho smrti sa nenašiel žiadny dôvod, ktorý by už nebol pomenovaný a na ktorý by nebola (fungujúca) smernica. Môže byť ?   "Zo svojej skúsenosti viem, že nik nie je neomylný." Toto som už pred chvíľou rozobral. Ak podnikneš niečo čím odstrániš problém, znamená to, že si sa trafila. Nikto tu predsa nehovorí, že bol neomylný. Triafal sa kým sa netrafil, a na tej ceste urobil kopec omylov (odkazujem Ťa znova na knihu "Vývoj vedy"). ale keď sa trafil, nebolo čo ďalej riešiť. Takto "vytriafal" všetky možné problémy ktoré môžu nastať, ok ? "každý si musí nájsť svoju pravdu, inak hľadá nie svoju pravdu, ale cudziu." Nadjenka, presne o tomto je celá sc. Nejde tam o nič iné, len o to nájsť svoju pravdu. K tej pravde vedie veľa ciest, niektorými to trvá dlhšie (údajne sa sem rodíme už dosť dlho a poniektorí sme stále na začiatku.. ), niektoré sú pomerne rýchle (rozumej: ak začneš teraz, je určitá šanca, že...) no a najrýchlejšia cesta ktorú poznám je toto. Ide priamo, nie je potrebné dlhé roky až desaťročia meditovať, "očisťovať" si myseľ a dúfať, že raz... Profi auditor to (rozumej clear-a) zvládne tak za dva-tri mesiace. (myslím, že ešte stále "platí rekord" jednej maďarky - 44 dní). Za dva mesiace je človek ďalej ako za niekoľko desaťročí vysedávania v lotosovom kvete a čumákovania do sviečky. Akurát na to (bavime sa o profi auditingu) treba trochu viac peňazí...  Len pre kompletnosť informácie (a aby zase neboli reči) - ak sa niekto až tak veľmi neponáhľa, je aj pomerne lacná cesta - koauditing. Dvaja si urobia kurz a auditujú sa navzájom... "Disciplína, potláča tvorivosť, ale je výborná na prežitie v časoch ohrozenia. Je neprirodzená a vlastne neľudská, a znamená poslušnosť, podriadenie sa niečomu či niekomu. Musíš potlačiť vlastné city a túžby. Najľahšie sa dajú zneužiť disciplinovaní ľudia, slúžiaci nejakému ideálu" Neviem či si plne uvedomuješ dosah týchto slov. Opäť google: "disciplína: dodržiavanie zásad, predpisov, nariadení. Nadjenka, akákoľvek organizácia, inštitúcia, firma, zoologická záhrada, hotel,...všetko čo človek vymyslel sa riadi určitým stupňom disciplíny. Inak by sa to zmenilo na chaos, ktorý by mal svoje následky. Dokonca aj u Teba doma platí určitý stupeň. Chodia Ti deti po byte obuté v topánkach v ktorých boli vonku ? Nie ? A potláča to ich tvorivosť ? --- Ak niekto u vás doma doje, nechá zašpinený riad ? Nie ? Potláčaš tým jeho základné ľudské práva ? --- Ak príde Tvoje dieťa neskoro v noci domov, pustí si nahlas hudbu keď vie, že ráno vstávaš do práce ? Nie ? Potláča to jeho tvorivosť ? Ozaj, vyžadovala si niekedy od svojho dieťaťa poslušnosť ? Nepotlačila si tým jeho vlastné city a túžby ? Verím, že nad tým ešte porozmýšľaš. Nič nie je len čierne, alebo len biele a na všetko sa dá pozrieť minimálne z dvoch uhlov pohľadu. Ale to vieš veľmi dobre aj sama... uf, no a ja idem spať..

49. Nadja	⇑    16. 5. 2009, 00:12
Ahoj, clear, no, konečne som sa dostala sem... :))) Takže, ja som myslela opis události, tak, ako sa stala, nie hodnotenie alebo posúdenie, tu už vstupuje oveľa viac faktorov, ovplyvňujúcich výsledok... čiže len rozdieľ vo vnímaní skutočnosti jednotlivými ľuďmi... je len jedna, ale filter nášho mozgu prepustí len určitú časť informácií, a to skresluje naše vnímanie. Kto ale má právo povedať, že jeho vnímanie je to najsprávnejšie? Pre každého je pravdou to, čo vníma on... "máš málo informácií, resp. máš nesprávne informácie" A práve preto vedieme tento rozhovor, ja píšem, ako to vidím ja, a ty svoj pohľad... nenástojím na tom, aby sme videli rovnako...   Moja intuícia mi hovorí, že niečo smrdí v štáte Dánskom... uf, no to je iba náhoda :))), ja nič, to Shakespeare... a hľadám, čo to vlastne je. :) Veď už len to - "na každý dôvod je smernica"... hrozné, brrr, alebo - "každý máme v hlave to isté, ono to u každého z nás reaguje presne tak isto" tak to asi nie, lebo by nikdy ako výraz nesúhlasu nemohla vzniknúť Rons-org... "Nejde tam o nič iné, len o to nájsť svoju pravdu." ... ktorá sa akosi nápadne podobá na pravdu, ktorú našiel Hubbard... Nejako mi nelezie do gebule ten Teegeeak, no ako niečo také normálni ľudia môžu prijať za svoju pravdu... dokonca nezávisle od sc... ? Ja si myslím, že sc. používajú účinnú metodu, ktorá ľuďom pomáha. Tí sa presvedčia, že funguje, a potom sú dotláčaní na základe dôvery, ktorú získali, k viere , ktorú by inak odmietli. Sú však zaviazaní vďačnosťou, vzťahmi s ľudmi, ktorí majú podobné skúsenosti, a pocitom previnenia, ak majú overt, napríklad vôči ostatným, ktorí im pomohli... ťažko sa vymaňuje z takýchto osidieľ, a Hubbard to vedel využiť. Disciplína... To nie je umývanie riadu, aby bol poriadok... to je bez odvrávania a rozmýšľania o zmysle robiť to, čo vedie k cieľu pri čo najnižšom počte omylov a porušení pravidiel... Ak si dieťa v noci pustí nahlas hudbu, je to neohľaduplnosť, nie porušenie disciplíny... Vidíš, že život oplýva rôznymi zafarbeniami toho istého, a to je práve to, o čom hovorím - neexistuje na všetko pravidlo, tak jednoduchý život nie je...

50. clear1	⇑    16. 5. 2009, 10:56
Ahoj Nadjenka. "ale filter nášho mozgu prepustí len určitú časť informácií, a to skresluje naše vnímanie." Vysvetli mi prosím o akom filtri tu hovoríš. Je to niečo čo VIEŠ, alebo je to niečo v čo len veríš že existuje ? Nadi, bavíme sa o ľudskej mysli. Bolo by dobré, keby si o nej mala aj niečo naštudované. (nie je to myslené ako degradácia a dúfam že to tak neberieš, to posledné na čo by som mohol mať na df-ku chuť je dostať Nadju dolu). "Moja intuícia mi hovorí, že niečo smrdí v štáte Dánskom... a hľadám, čo to vlastne je" Neviem či som to už spomínal, ale aj ja. Ale na rozdiel od Teba už čo-to o sc. viem a čo-to som už zažil, takže mám tú výhodu, že môžem porovnávať realitu s tým čo je popísané na nete, viď vzor: www.ecav.sk    "Veď už len to - "na každý dôvod je smernica"..." Áno, ale dodaj tam prosím FUNKČNÁ. Stále Ti to nedochádza ? Neverím. Mám pocit, že si sa dostala do stavu "musím mať pravdu" a to nie je dobré. Prečo nezájdeš do knižnice a nepožičiaš si aspoň jednu knihu, aby si mala aspoň základnú predstavu toho čo kritizuješ ? Strach určite nemáš, to som si istý. Tak aký máš dôvod ? ""každý máme v hlave to isté, ono to u každého z nás reaguje presne tak isto" Tak to asi nie" Ale áno Nadi, všetci sme si rovný. V tomto určite. Keď to mám prirovnať, tak všetci šlapeme na windows-e, nikto z nás nemá linux   "tak to asi nie, lebo by nikdy ako výraz nesúhlasu nemohla vzniknúť Rons-org..." Nadi a čo vieš o dôvodoch ich vzniku ? Vysvetlil Ti to ich zakladateľ a overila si si následne jeho tvrdenia ?   Pozri, existujú aj originálne topánky NIKE, aj ich napodobeniny. Výroba tých napodobenín je výrazom nesúhlasu voči originálu ? Pouvažuj nad tým... Poviem za seba - ja keď si chcem kúpiť tenisky NIKE, nejdem na tržnicu k vietnamcovi. Aj jeho topánky síce majú kvačku, ale... Chápeme sa ? "... ktorá sa akosi nápadne podobá na pravdu, ktorú našiel Hubbard..." Dúfam, že týmto ma len skúšaš.   Veď pravda/skutočnosť/realita/to ako to je... a čo ja viem aké názvy tomu ešte môžme dať, je LEN JEDNA !! Mňa by práve zarazilo, ak by niekto prešiel cez firewall, vrátil by sa a povedal by že je to inak. Priznám sa, že vtedy by som už zbystril pozornosť.. "Nejako mi nelezie do gebule ten Teegeeak, no ako niečo také normálni ľudia môžu prijať za svoju pravdu... dokonca nezávisle od sc... ?" K tomuto sa zatiaľ neviem vyjadriť, potrebujem dôkaz. Ale aj keby som už bol nejaké to OT a poviem Ti, že je to pravda, aj tak to pre Teba nemá význam, pretože Ty rovnako ako ja potrebuješ dôkaz. A to je dobre. Ja by som sa práve čudoval, keby si ho nepotrebovala.. Ale niečo predsa len - v poslednej dobe už aj vedci začínajú uvažovať nad tým, že život mimo našej planéty je možný, a už som dokonca zachytil aj vyjadrenie, že je veľmi pravdepodobný. A dokonca už padol aj odhad, že len v našej galaxii je by sa obývateľné planéty mohli rátať v tisícoch. A myslím, že aj objav vody na mesiaci, či najnovšie na marse (?), tiež túto pravdepodobnosť len zvyšuje... Ale to sú len moje dohady, ktorými si (zatiaľ) "ospravedlňujem" ten Teegeeak..   "...a potom sú dotláčaní na základe dôvery, ktorú získali, k viere , ktorú by inak odmietli." Ešte raz Nadi - Viera je najnižšia forma poznania. Hubbard to vedel. Nikto nikoho netlačí do viery v čokoľvek. Dôraz sa kladie na vlastnú skúsenosť, čiže dôkaz. Všetko ostatné môže byť síce zaujímavé, ale inak je to bezcenné. Všimni si, že ja keď sa tu bavím o bohu, vždy (keď nezabudnem  ) podotknem "ak existuje". Skrátka nie som slepo veriaci. Je tu možnosť, že boh existuje. To je zatiaľ všetko čo o ňom "viem"... "Sú však zaviazaní vďačnosťou, vzťahmi s ľudmi, ktorí majú podobné skúsenosti, a pocitom previnenia, ak majú overt, napríklad vôči ostatným, ktorí im pomohli... ťažko sa vymaňuje z takýchto osidieľ, a Hubbard to vedel využiť." Vďačnosťou za čo Nadi ? Tie služby si predsa zaplatím. Nastane výmena, nikto nikomu nič nedlhuje a nikto nikomu nemusí byť za nič vďačný. Keď si kúpiš kilo bravčového a riadne si ho zaplatíš, budeš zaň obchodníkovi vďačná ? (ja viem, blbý príklad, ale vystihuje to celkom dobre) Podobné skúsenosti ? Nadi, bola si niekedy ožratá pod obraz boží ? Ak áno, tak máme podobné skúsenosti. Budem preto chľastať ďalej, keď budeš aj Ty ? Pocit previnenia, overt - všetky overty sa riešia na etike. Samozrejme ak to ten človek chce riešiť. Potom už nie je dôvod na nejaký pocit previnenia, čo znamená, že Ťa tam zase nemá čo držať.. "Disciplína...To nie je umývanie riadu, aby bol poriadok... to je bez odvrávania a rozmýšľania o zmysle robiť to, čo vedie k cieľu pri čo najnižšom počte omylov a porušení pravidiel... Nadi, ešte raz: "disciplína: dodržiavanie zásad, predpisov, nariadení". Túto definíciu spĺňa ktorákoľvek inštitúcia na zemi. Si vodič ? Ak áno, zvykneš si to sem-tam na pár kilometrov strihnúť do protismeru ? Hm, a prečo nie ? Podľa mňa (rozumej Teba  ) tým potláčaš svoju tvorivosť, vlastné city a túžby. Je to neprirodzené a neľudské nemôcť jazdiť v protismere, pretože sa tým musíš podriadiť niekomu, alebo niečomu.   A ešte niečo Ti poviem, podľa mňa si veľmi ľahko zneužiteľná, pretože si disciplinovaný vodič a tým vlastne slúžiš akémusi beznehodovému ideálu. Myslím, že teraz Ti to už MUSÍ byť jasné   "neexistuje na všetko pravidlo, tak jednoduchý život nie je" Život Nadjenka je taký aký si ho urobíš. Máš rada komplikovaný život ? V poriadku. Ja dávam prednosť životu, v ktorom je všetko jasné. Len raz som šiel do niečoho nejasného a...ale veď vieš

51. Nadja	⇑    16. 5. 2009, 22:14
Ahoj, clear   Tak pokračujeme...   "Vysvetli mi prosím o akom filtri tu hovoríš." To je jednoduché. Okolo nás je množstvo informácií, a nie sme schopní všetky zaznamenať a spracovať, je ich príliš veľa. A tak mozog automaticky filtruje tie vnemy, ktoré podvedomie vyhodnotí ako nedôležité. Ostatné uloží. No, a dôkazom je práve to, že ti situáciu každý popíše inak. Samozrejme má každý človek inú vnímavosť. To, ako mozog informácie vyhodnotí, je podmienené napríklad tým, či pri porovnávaní s už uloženými informáciami našiel podobnosť, a či vyvolala informácia nejakú citovú odozvu, etc... potom info buď uloží, alebo nastáva reakcia ma podnet. "Bolo by dobré, keby si o nej mala aj niečo naštudované. (nie je to myslené ako degradácia a dúfam že to tak neberieš, to posledné na čo by som mohol mať na df-ku chuť je dostať Nadju dolu)." Clear, snažím sa niečo dozvedieť, ver mi... ale máš pravdu, dianetiku som ešte nečítala, sľubujem, že aj k tomu sa dostanem   Ale určite to neberiem ako snahu ma zhodiť... Ja predsa nie som nijaký psychológ, (a keby som chcela dokázať Mojke, že viem aj rýpať, keď chcem, tak by som napísala scientológ   ale neber to vážne) aby som poznala všetky zákutia ľudskej mysli... "už čo-to o sc. viem" - ani nepípam, máš naprostú pravdu "Mám pocit, že si sa dostala do stavu "musím mať pravdu" Ale ja predsa vôbec netvrdím, že iba ja mám pravdu - naopak, ja som presvedčená, že nieexistuje jediná pravda - to tvrdíš ty... "čo vieš o dôvodoch ich vzniku (Rons org)" - no, to čo hovoria oni: že u sc. spoznali faloš a klamstvo, a členovia sklamali ich dôveru... a pretože vedia, že metody naozaj pomáhajú, tak založili alternatívnu organizáciu, ale bez podobnej organizačnej struktury... Píšeš, že je to len napodobenina, ale tomu odporuje tvoje vyjadrenie o koauditingu... "K tomuto (Teegeeaku) sa zatiaľ neviem vyjadriť..." - nevieš, ale už teraz jeho veľmi pochybnú existenciu vlastne brániš... prečo? Overty a disciplínu radšej nechám bokom, máme na ne príliš rozdieľny pohľad. "Ja dávam prednosť životu, v ktorom je všetko jasné." No, kto by nedával... ale trochu ti závidím, aj ja by som chcela všetko vidieť tak jasne, ako ty... máš šťastie

52. clear1	⇑    17. 5. 2009, 10:49
Ahoj Nadjenka, kunikšopa čo Ťa nevyprovokujem ?!    Musím ísť spať, ale zastavím sa, len neviem či ešte dnes. (žeby ani u mňa nebolo všetko až také jasné ?  )

54. Nadja	⇑    17. 5. 2009, 21:20
Ahoj, clear... ty ma provokuješ? Prepáč, ja sa budem snažiť viac...

55. kucko	⇑    18. 5. 2009, 00:25
počuvaj moja, ja sa tu snažím niečo dozvedieť o tejto téme a nie som zvedavý na tvoje uchylne komentare.

56. Nadja	⇑    18. 5. 2009, 06:41
Kucko, v čom badáš úchylnosť mojich príspevkov?   Ale ospravedlňujem sa, viem, že scientológia a rušne majú pramálo spoločného, aj keď - ako vidíš, všetko súvisí so všetkým...

58. clear1	⇑    19. 5. 2009, 16:02
Ahoj Nadjenka   Veľa času nemám a možno zostane príspevok nedokončený. No tak teda pokračujme: "Okolo nás je množstvo informácií, a nie sme schopní všetky zaznamenať a spracovať, je ich príliš veľa. A tak mozog automaticky filtruje tie vnemy, ktoré podvedomie vyhodnotí ako nedôležité." Nadi, vnímame absolútne všetko - 57 vnemov, každú stotinu svojho života. Všetko sa ukladá a nič nie je uprednostňované. Ty vlastne tvrdíš, že keď si budem nahrávať video, tak kamera uprednostní len jednu osobu v zábere a ostatné síce uloží, ale ja ich pri prehrávaní neuvidím... Takto to nefunguje. "je ich príliš veľa" Bolo by ich veľa, ak by myseľ bola fyzický orgán, alebo inak - produktom bunkovej chémie v mozgu, ako to s obľubou poniektorí tvrdia. Chcel som sem dať jeden odkaz, ale nepodarilo sa mi ho vygoogliť. Dám sem aspoň toto www.itnews.sk  a to o čom ten odkaz pojednával Ti len napíšem. V tom odkaze šlo o to, že myseľ, ak by bola fyzickým orgánom (alebo produktom tohto orgánu), čiže mozgom, bolo by nemožné uložiť do nej toľko informácií koľko ich dokáže uložiť aj myseľ toho posledného dementa. Nutne by muselo dochádzať k zabúdaniu drvivej väčšiny informácií. Odhad znel - ak by bola pamäť súčasťou fyzického orgánu, nedokázali by sme uložiť viac informácií ako z troch mesiacov svojho života. Je ich totiž neskutočne veľa a valia sa na nás každú stotinu sekundy. Ďalej, ak by myseľ bola mozog, a ak by sme jeho výkon porovnali s počítačom, tento orgán by potreboval chladenie množstvom vody zrovnateľným s Nyagarskými vodopádmi chicago-cz.com  a spotrebovával by neskutočné množstvo energie, ďaleko presahujúce množstvo energie prijatej v troch - štyroch denných jedlách... Pozri sa na dnešných ľudí okolo seba - 3 - 4 denné jedlá a je jasne vidno prebytok energie.. Heh, aj ja to poznám - keď som bol naposledy doma (veď vieš, vtedy čo bolo to zemetrasenie  ), tak som za tých 12 dní pribral 5,5 kg !! A to vážne nekecám   Ale priznám sa, bola to fuška. Veď som dosiahol "lepší" výsledok ako hocijaké  .   "To, ako mozog informácie vyhodnotí, je podmienené napríklad tým, či pri porovnávaní s už uloženými informáciami našiel podobnosť, a či vyvolala informácia nejakú citovú odozvu, etc..." Ano, bez debaty. "potom info buď uloží, alebo nastáva reakcia ma podnet." Tú info tak či tak uloží. Neexistuje aby niečo nebolo uložené. Mozog ukladá dokonca aj v stave "bezvedomia". Dal som to slovo do uvodzoviek, pretože bezvedomie s tou definíciou ktorú bežne používame neexistuje. Vedomie je prítomné VŽDY, len pamäť je vyradená, resp. presmerovaná. (to je na dlho, bude lepšie ak vezmeš do rúk dianetiku.. ) Ako dôkaz tohto tvrdenia nám môže poslúžiť to, že keď na operačnej sále uvedieš človeka do bezvedomia a vieš bezpečne preukázať, že je mimo (trebárz už len tým, že mu skalpelom rozpáraš brucho a on nevypleští bulvy od bolesti), logicky z toho vychádza, že si z tohto obdobia nemôže nič pamätať. No nemôže, nie je prítomné vedomie. Je predsa v bezvedomí však ? Ale on si pamätá. Ak dáš tohto človeka potom do sedenia, spomenie si na všetky, aj na tie najmenšie detaily. Povie Ti presne o čom sa doktori počas inkriminovanej doby rozprávali a keď si to budeš chcieť overiť a následne na ich na to spýtaš, budú vyvaľovať bulvy odkiaľ to vie(š). Znamená to, že informácie z tohto obdobia sú zaznamenané, akurát sú vedomiu akosi nedostupné. (tu môžem znovu len odkázať na dianetiku, na vysvetľovanie mám málo času) "(a keby som chcela dokázať Mojke, že viem aj rýpať, keď chcem, tak by som napísala scientológ  ..." No teda, ty čítaš cudzie rozhovory !! No fuj    "ani nepípam, máš naprostú pravdu" Ježiškomária, ale ja chcem aby si pípala, veď takto by to nešlo   "ja som presvedčená, že nieexistuje jediná pravda - to tvrdíš ty..." Asi si nerozumieme. Ty si to patrne predstavuješ tak, že sa slepo prijíma všetko čo ten chlapík kedy povedal/napísal a že pod slovom PRAVDA sa myslia jeho tvrdenia. Ja to vidím trochu inak. Keďže jeho systém funguje, je zjavné, že má pravdu. Je libo příklad ? Tvrdí napríklad, že za choroby je zodpovedný stav PTS (resp. človek ktorý ho spôsobuje, ale to asi chápeš). Tento stav presne popisuje, takže sa dá rozoznať od iných stavov, a zároveň dáva návod ako tento stav riešiť. Vďaka tomuto návodu mám ešte stále svoju samičku...  , Skrátka to funguje, čiže sa dá povedať, že tie veci sú skutočné, alebo inak - pravdivé. No a skús ich (PTS a veci s tým spojené) nezobrať ako fakt, keď sa presvedčíš o ich existencii... "no, to čo hovoria oni: že u sc. spoznali faloš a klamstvo, a členovia sklamali ich dôveru..." Už si si tie tvrdenia nejako overovala ? Ak áno ako.. "Píšeš, že je to len napodobenina, ale tomu odporuje tvoje vyjadrenie o koauditingu..." Toto potrebujem vysvetliť, ja v tom nevidím žiadny rozpor. Napadá ma, že to asi myslíš tak, že koauditing je napodobeninou profi auditingu. To ale nie je napodobenina. Je to tá istá technika, len je prevádzaná laikmi a väčšinou bez e-metra, čo znamená, že to ide podstatne pomalšie. Nejedná sa o napodobeninu, povely sú tie isté a výsledok tiež. "nevieš, ale už teraz jeho veľmi pochybnú existenciu vlastne brániš... prečo?" Bránim ? Vážne ? Snažím sa byť maximálne možne neutrálny. Pripúšťam možnosť, že to tak môže byť, tak ako pripúšťam možnosť, že niečo ako boh existuje. Nič viac. Chýba dôkaz Stihol som to   Zatiaľ ahoj

59. Nadja	⇑    20. 5. 2009, 22:30
Ahoj, clear už sa ti to kráti, čo? Striháš meter...   Aj ja mám nejako hektické dni, ale teraz som si sadla, zobkám mrazené čučoriedky a chystám sa na teba... ozaj, ďakujem za ochranu, rytier bez bázne a hany :))) Takže: "Bolo by ich veľa, ak by myseľ bola fyzický orgán"... no takže myseľ je aký orgán, akú má podstatu? Aj v tebou uvedenom článku píšu, že vedecká hypotéza na to, akým spôsobom funguje mozog, neexistuje... "Ale on si pamätá. Ak dáš tohto človeka potom do sedenia" - to znamená do hypnotického stavu? Tu som si uvedomila, že máš pravdu, veď viem, že v hypnóze si človek spomenie aj na veci, ktoré normálne v "reaktivnej"? mysli nemá. A viem, že auditing má pomôcť prísť na to, čo vlastne v podvedomí šarapatí a prinútiť človeka sa s tým vysporiadať. Je tak? " ty čítaš cudzie rozhovory !! No fuj" - no jo... ale iba keď sa bavíte o mojom rýpaní...   "ale ja chcem aby si pípala" - tak občas sa odvážim ledva počuteľne pípnuť, dobre?   "Asi si nerozumieme." Ja mám dojem, že si celkom rozumieme, ale vždy dôjdeme k úplne opačnému záveru...  "jeho systém funguje, je zjavné, že má pravdu." - on funguje, kým veríš, že funguje, preto organizáciu vlastne Hubbard prezentuje ako cirkev, lebo - čo môžeš chcieť vedecky dokazovať cirkvi? Nič, len slepo veriť, a čím viac, tým lepšie výsledky - na tom ani nič čudné nevidím... "spoznali faloš a klamstvo, a členovia sklamali ich dôveru..." - Už si si tie tvrdenia nejako overovala ? Ak áno ako.. Clear, ako si ich mám overiť? Poznám jedine teba a potom sa tu objavil Teegeak, na nete je spusta vyjadrení zásadne proti, zásadne pre, nijaký seriózny nezávislý výskum, alebo sa mýlim? "asi myslíš tak, že koauditing je napodobeninou profi auditingu." Nie, myslím to tak, že, ako píšeš, je to istá technika. Ak tú istú techniku používajú rovnako, či dokonca profesionálne, členovia Rons-orgu, tak už nefunguje a je to iba napodobenina? "Snažím sa byť maximálne možne neutrálny." áno, ale nechávaš si otvorené dvierka smerom k sc., nie naspäť... predsa vieš, že nič nie je iba pozitívne, že všetkoi má svoje pre a proti. Keď si to neuvedomuješ, tak nie je niečo v poriadku. Preto sa chcem opýtať, na tvoje pre a proti scientologii... a úprimne, trápia ťa nejaké pochybnosti? No, snažím sa trochu teraz nastudovať aspoň nejaké minimum o sc., ale fakt je to ťažké, nájsť niečo objektívne...   Takže ahoj, teším sa na odpoveď

30. sára	14. 5. 2009, 20:25
Nadja ja o nicom neviem a som tu skoro stale..kde je v ktorej teme zakladny kamen?

34. Nadja	⇑    14. 5. 2009, 21:01
sárka, základný kameň čoho? našej sekty?   ... hm, niekde v priepasti času...

37. sára	14. 5. 2009, 21:13
ano Nadji sekty ktora sa zaoberá vyklepavanim reznov a pripravou struhanky na vyprazavanie reznov..hm ake mäso sa pri tom pouziva,nevies nahodou? Mojka by vedela?

42. Nadja	⇑    14. 5. 2009, 21:37
sárka, k takým detailom sme nedošli... možno budú rôzne frakcie, bravčová, kuracia aj hovädzia...

38. sára	14. 5. 2009, 21:15
vyprazanie..v Prahe,v BB?

40. sára	14. 5. 2009, 21:32
prepac ,ze si robim srandu z sc.,ale vies ze mam od zaciatku tusaka ,ze je vas tu viac,ale je to vase sukromie..cafte

43. clear1	⇑    14. 5. 2009, 21:38
sára to sa ospravedlňuješ mne ? Veď ja si z nej veľa x robím srandu tiež.   Ale neviem o nikom ďalšom kto by tu bol. Raz sem pricválal nejaký sc. ale ako prišiel tak aj odišiel. Nestihol som s ním ani hodiť reč..