1
|
Matematik sa ma snaží naučiť, ako mám zmerať svoje pozemky, .
ale ja by som sa radšej naučil to,..čo je potrebné pre človeka.
Na čo mi je vedieť ako mám deliť kus zeme,
keď neviem, ako sa mám o ňu rozdeliť so svojim bratom.
Seneca
autor výroku uvažoval dobre.. alebo zle ?
|
 |
|
3
|
|
|
1. 25.07.2015, 10:30
Matematik sa ma snaží naučiť, ako mám zmerať svoje pozemky, .
ale ja by som sa radšej naučil to,..čo je potrebné pre človeka.
Na čo mi je vedieť ako mám deliť kus zeme,
keď neviem, ako sa mám o ňu rozdeliť so svojim bratom.
Seneca
autor výroku uvažoval dobre.. alebo zle ?
▲
25.07.2015, 14:19
|
da sa rozdelit pozemok s bratom tak, aby boli obidvaja spokojní.
Jeden rozdelí pozemok na dve podľa neho rovnake časti a druhy si vyberie tú, ktorá sa mu viac pozdáva.
|
|
|
4
|
|
|
1. 25.07.2015, 10:30
Matematik sa ma snaží naučiť, ako mám zmerať svoje pozemky, .
ale ja by som sa radšej naučil to,..čo je potrebné pre človeka.
Na čo mi je vedieť ako mám deliť kus zeme,
keď neviem, ako sa mám o ňu rozdeliť so svojim bratom.
Seneca
autor výroku uvažoval dobre.. alebo zle ?
▲
25.07.2015, 14:42
|
Karola, podľa mňa, uvažoval dobre... tu vôbec nejde o nejaké pozemky, ich spravodlivé rozdelenie... ale o to, že dobré vzťahy so svojim bratom (blížnym svojim... vzťahy človeka s človekom... ) sú dôležitejšie, podstatnejšie, než matematika, poznatky vedy... poznatky mimo medziľudských vzťahov...
|
 |
|
5
|
|
|
4. J.Tull 25.07.2015, 14:42
Karola, podľa mňa, uvažoval dobre... tu vôbec nejde o nejaké pozemky, ich spravodlivé rozdelenie... ale o to, že dobré vzťahy so svojim bratom (blížnym svojim... vzťahy človeka s človekom... ) sú dôležitejšie, podstatnejšie, než matematika, poznatky vedy... poznatky mimo medziľudských vzťahov...
▲
25.07.2015, 14:51
|
to su sice pekné slova, ale je doležité aby sa ľudia vedeli dohodnúť pri deleni majetku, pretoze ak to nezvladnu tak ich to rozdeli ako bratov.
vysledkom bude to, že namiesto rozdeleného poľa, budu rozhádani a rozdelení ľudia....
|
|
|
6
|
|
|
5. 25.07.2015, 14:51
to su sice pekné slova, ale je doležité aby sa ľudia vedeli dohodnúť pri deleni majetku, pretoze ak to nezvladnu tak ich to rozdeli ako bratov.
vysledkom bude to, že namiesto rozdeleného poľa, budu rozhádani a rozdelení ľudia....
▲
25.07.2015, 15:07
|
veriaci-4, pri delení majetku medzi bratmi vôbec nepotrebuješ matematiku...
... ak chce ísť niekto s tebou pred súd, aby si privlastnil tvoj spodný odev, nechaj mu aj vrchný odev; ak ti niekto vezme košeľu, daj mu aj plášť, ak ťa niekto požiada, aby si s ním išiel míľu, choď s ním dve...
 |
|
|
7
|
|
|
6. J.Tull 25.07.2015, 15:07
veriaci-4, pri delení majetku medzi bratmi vôbec nepotrebuješ matematiku...
... ak chce ísť niekto s tebou pred súd, aby si privlastnil tvoj spodný odev, nechaj mu aj vrchný odev; ak ti niekto vezme košeľu, daj mu aj plášť, ak ťa niekto požiada, aby si s ním išiel míľu, choď s ním dve...
▲
25.07.2015, 15:19
|
myslim že si to nepochopil. Samozrejme aj to je spôsob vysporiadania sa.
Ide o to aby ludia pri deleni majetku neboli rozdelení sami a delili sa s rozumom. Ak to tak cítis, tak daj svoju ciastku bratovi, urobiš dobry skutok, ktory sa určite bude Bohu pačiť.
Ja osobne som za spravodlive delenie a nerad by som ukrivdil bratovi........
|
|
|
9
|
|
|
6. J.Tull 25.07.2015, 15:07
veriaci-4, pri delení majetku medzi bratmi vôbec nepotrebuješ matematiku...
... ak chce ísť niekto s tebou pred súd, aby si privlastnil tvoj spodný odev, nechaj mu aj vrchný odev; ak ti niekto vezme košeľu, daj mu aj plášť, ak ťa niekto požiada, aby si s ním išiel míľu, choď s ním dve...
▲
25.07.2015, 15:39
|
tull ty si tu zabrusil už na súd. Ale bratia idu na sud len vtedy ak sa nerozdelia spravodlivo a jeden z nich je ukrivdený.
Potom je dobre sa zachovat tak ako si popisal. Nie je lepsie tomu predisť a s rozumom sa rozdelit tak aby obaja boli spokojni a ostali aj nadalej bratmi?
|
|
|
10
|
|
|
9. 25.07.2015, 15:39
tull ty si tu zabrusil už na súd. Ale bratia idu na sud len vtedy ak sa nerozdelia spravodlivo a jeden z nich je ukrivdený.
Potom je dobre sa zachovat tak ako si popisal. Nie je lepsie tomu predisť a s rozumom sa rozdelit tak aby obaja boli spokojni a ostali aj nadalej bratmi?
▲
25.07.2015, 15:54
|
veriaci-4, ten súd je predsa len príkladom, rovnako ako pozemky, delenie materiálnych vecí... podľa mňa, je pre človeka oveľa potrebnejšie, aby dokázal človek vychádzať s človekom, ako znalosti z matematiky, veda... ktoré iste majú svoj nemalý význam, ale v porovnaní s dobrými medziľudskými vzťahmi sú ničím... a to chcel asi Seneca povedať...
Pre človeka je oveľa potrebnejší človek ako nejaká matematika ...
|
|
|
11
|
|
|
10. J.Tull 25.07.2015, 15:54
veriaci-4, ten súd je predsa len príkladom, rovnako ako pozemky, delenie materiálnych vecí... podľa mňa, je pre človeka oveľa potrebnejšie, aby dokázal človek vychádzať s človekom, ako znalosti z matematiky, veda... ktoré iste majú svoj nemalý význam, ale v porovnaní s dobrými medziľudskými vzťahmi sú ničím... a to chcel asi Seneca povedať...
Pre človeka je oveľa potrebnejší človek ako nejaká matematika ...
▲
25.07.2015, 16:06
|
ja som to proste pochopil tak , že tu ide o to aby sa clovek vedel rozdelit s bratom tak, aby nebol ukrivdený......
|
|
|
13
|
|
|
5. 25.07.2015, 14:51
to su sice pekné slova, ale je doležité aby sa ľudia vedeli dohodnúť pri deleni majetku, pretoze ak to nezvladnu tak ich to rozdeli ako bratov.
vysledkom bude to, že namiesto rozdeleného poľa, budu rozhádani a rozdelení ľudia....
▲
25.07.2015, 18:14
|
tak to v živote chodí, ..že delenie majetku zvykne rozhádať rodiny.
keď to berieme reálne, keby mal brat presnú polovicu, záleží samože od vzťahov,.a charakteru, ..no málokedy sa podarí ozajstná spravodlivosť tak,..aby bola spokojnosť na oboch stranách.
|
|
|
14
|
|
|
13. 25.07.2015, 18:14
tak to v živote chodí, ..že delenie majetku zvykne rozhádať rodiny.
keď to berieme reálne, keby mal brat presnú polovicu, záleží samože od vzťahov,.a charakteru, ..no málokedy sa podarí ozajstná spravodlivosť tak,..aby bola spokojnosť na oboch stranách.
▲
25.07.2015, 18:22
|
pomôže jedine to, čo popisujem v 4...
|
|
|
12
|
|
|
4. J.Tull 25.07.2015, 14:42
Karola, podľa mňa, uvažoval dobre... tu vôbec nejde o nejaké pozemky, ich spravodlivé rozdelenie... ale o to, že dobré vzťahy so svojim bratom (blížnym svojim... vzťahy človeka s človekom... ) sú dôležitejšie, podstatnejšie, než matematika, poznatky vedy... poznatky mimo medziľudských vzťahov...
▲
25.07.2015, 18:06
|
Tull..pragmaticky ..keď ho matematik chcel naučiť merať pozemky, ..prospelo by mu to aj pri spravodlivom delení zeme so svojim bratom,..napríklad..presne na polovicu.
z ľudského hľadiska by bolo iba na ňom samom,..aký kus zeme daruje bratovi bez ohľadu na plochu pozemkov.
|
|
|
2
|
matematicky sa prepocital autor,
bo u neho v ponimani poznania
meratelne nie je kus zeme,ale uchopitelny zakon
|
|
|
15
|
toto poznas.
Tak dlouho se chodí bojovat za lidská práva, až se jde do mešity.
|
|
|
16
|
Karola, veriaci-4, ... mám dojem, podľa mňa, Seneca „o voze a vy o koze“, ako sa zvykne hovoriť. Nespochybňujem Vaše názory ohľadne delenia pozemkov, majetku medzi bratmi... nespochybňujem príslovie: „Jasné dohody - dobrí priatelia“ (keď už píšem príslovia a „sme v Ríme“... ). Nespochybňujem pragmatickosť matematiky, nielen pri delení pozemkov... ani pragmatickosť vedeckých poznatkov všeobecne... podľa mňa však Senecov výrok je o inom; delenie pozemkov uviedol len ako príklad...
Niečo málo, ak sa už krútime okolo nich, k tomu vymyslím. Čo keď nie je také jednoduché ho rozdeliť na rovnocenné polovice. Povedzme je úzky, vedie k nemu len jedna prístupová cesta, nie je rovnakej bonity, časť je zastavaná... atď. ...tisíce ďalších možností, pri ktorých pozemok rozdelením stratí na cene... ale to sú len „technické“ prekážky. Dajme tomu brat je slobodný bohatý sebec, ktorý si ako starší, nárokuje celý pozemok... kým ja mám ženu, deti a mojim živobytím je obrábanie pôdy. Rozdelením pozemku prídem o značnú časť svojho živobytia a na vyplatenie brata nemám... alebo iný príklad. Som zabezpečený a brat je chudák, ktorý by si zo získaným pozemkom nevedel poradiť, lebo nemá k tomu prostriedky, ani patričné skúsenosti, znalosti... je však nielen hrdý, ale neznáša sa s mojou ženou, deťmi... prípadne dal by som bratovi, ktorý tragicky prišiel o svoju rodinu, nemá nič, len svoj žiaľ, ktorý utápa v alkohole a i darovanú zem by prepil ako všetko ostatné... je na milión dôvodov, ktoré prináša život, nielen vymyslených, ktoré komplikujú spravodlivé rozdelenie... pritom v podstate nejde ani tak o spravodlivosť, ale o medziľudské vzťahy, o ktorých dôležitosti hovorí Seneca. Zopakujem z jeho výroku:
Na čo mi je vedieť ako mám deliť kus zeme,
*nech by som to dokázal aj na tisícinu milimetra presne*
keď neviem, ako sa mám o ňu rozdeliť so svojim bratom
*lebo brat je taký aký je a ja som taký aký som*
|
|
|
17
|
|
|
16. J.Tull 27.07.2015, 13:39
Karola, veriaci-4, ... mám dojem, podľa mňa, Seneca „o voze a vy o koze“, ako sa zvykne hovoriť. Nespochybňujem Vaše názory ohľadne delenia pozemkov, majetku medzi bratmi... nespochybňujem príslovie: „Jasné dohody - dobrí priatelia“ (keď už píšem príslovia a „sme v Ríme“... ). Nespochybňujem pragmatickosť matematiky, nielen pri delení pozemkov... ani pragmatickosť vedeckých poznatkov všeobecne... podľa mňa však Senecov výrok je o inom; delenie pozemkov uviedol len ako príklad...
Niečo málo...
▲
27.07.2015, 14:05
|
začinaš to zamotávať ......typicke pre filozofa....
Ano ide o to, ako sa ROZDELIT s bratom.......
daš mu rozdelit pozemok na dve časti podľa neho rovnaké....a ty si vyberies tú , ktora ti viac vyhovuje....(obidvaja musia byť v tom pripade spokojní!)
čo mudruješ okolo toho?
|
|
|
18
|
|
|
17. 27.07.2015, 14:05
začinaš to zamotávať ......typicke pre filozofa....
Ano ide o to, ako sa ROZDELIT s bratom.......
daš mu rozdelit pozemok na dve časti podľa neho rovnaké....a ty si vyberies tú , ktora ti viac vyhovuje....(obidvaja musia byť v tom pripade spokojní!)
čo mudruješ okolo toho?
▲
27.07.2015, 14:34
|
musí je veľký pán, ale nemusí ešte väčší..dôvod sa vždy nájde...
ale  pokračuj.. |
 |
|
19
|
|
|
17. 27.07.2015, 14:05
začinaš to zamotávať ......typicke pre filozofa....
Ano ide o to, ako sa ROZDELIT s bratom.......
daš mu rozdelit pozemok na dve časti podľa neho rovnaké....a ty si vyberies tú , ktora ti viac vyhovuje....(obidvaja musia byť v tom pripade spokojní!)
čo mudruješ okolo toho?
▲
27.07.2015, 16:10
|
20
Preto nevie ako s bratom, lebo majú rozdielne povahy a bol by to problém.
|
|
|
21
|
|
|
16. J.Tull 27.07.2015, 13:39
Karola, veriaci-4, ... mám dojem, podľa mňa, Seneca „o voze a vy o koze“, ako sa zvykne hovoriť. Nespochybňujem Vaše názory ohľadne delenia pozemkov, majetku medzi bratmi... nespochybňujem príslovie: „Jasné dohody - dobrí priatelia“ (keď už píšem príslovia a „sme v Ríme“... ). Nespochybňujem pragmatickosť matematiky, nielen pri delení pozemkov... ani pragmatickosť vedeckých poznatkov všeobecne... podľa mňa však Senecov výrok je o inom; delenie pozemkov uviedol len ako príklad...
Niečo málo...
▲
28.07.2015, 09:35
|
Tull.. Seneca má pravdu,..a z pohľadu vzťahov, naozaj tam nepomôže žiadna "matematika, pokiaľ si nenájdu ľudia k sebe tú "človečenskú" cestu,.,nie vypočítanú.).. o tomto " poznaní je nepriamo aj téma..)
môj a veriaceho postoj bol z pragmatického hľadiska...ako by to bolo asi nasprávnejšie ,..či ako by sme to dnes riešili my.. taká úvaha...no ..))
|
|
|
22
|
|
|
21. 28.07.2015, 09:35
Tull.. Seneca má pravdu,..a z pohľadu vzťahov, naozaj tam nepomôže žiadna "matematika, pokiaľ si nenájdu ľudia k sebe tú "človečenskú" cestu,.,nie vypočítanú.).. o tomto " poznaní je nepriamo aj téma..)
môj a veriaceho postoj bol z pragmatického hľadiska...ako by to bolo asi nasprávnejšie ,..či ako by sme to dnes riešili my.. taká úvaha...no ..))
▲
28.07.2015, 10:28
|
Karola, súhlasím až na to, že dôležitosť tej "človečenskej cesty" o jej poznaní, som považoval za meritum tejto témy a Vaše pragmatické postoje za "nepriamo sa týkajúce "...
...ale v tejto téme si šéfom Ty
Keď som hľadal niečo o Senecovi na internete (videlo sa mi to rýchlejšie ako opisovať z kníh... ) naďabil som na rozšírený výrok, ktorý pricapím v ďalšom príspevku. Stojí za to. |
|
|
20
|
veriaci-4, ... nepovažujem sa za filozofa, na to som slabým v páse... iba mám filozofiu rád...
...nesúhlasím, že Senecovi ide o to, ako sa rozdeliť s bratom, ale beriem, že je to Tvoj, podľa mňa však mylný názor...... aj keby som nevedel, že Seneca bol stoikom a tí uprednostňovali etiku (v žiadnom prípade však neboli proti vzdelanosti, práve naopak... ) i tak by som si výrok nevykladal ako propagáciu matematiky a jej pragmatického využitia...
Možno sa mýlim, ale nemôžem si pomôcť, podľa mňa sú Tvoje, Karoline, clearove vysvetlenia mimo misu... domnievam sa, že ste mu neporozumeli...
Možno je to tak, že podvedome vidím vo výroku názor, ktorý mi je vlastný a síce, že aj keď dokážeme zmerať atóm, vymysleli sme internet, dobýjame vesmír... máme vedomosti, znalosti, o akých sa našim predkom ani nesnívalo, v medziľudských vzťahoch sme nepokročili ani o milimeter... načo sú nám všetky moderné výdobytky vedy, ktoré na jednej strane umožňujú neskutočný blahobyt (ktorý však nedokáže urobiť človeka plnohodnotne šťastným, skôr naopak... ) a na druhej strane ľudia umierajú na nedostatok... načo nám to je, keď sa chlomaždíme navzájom... radšej by sme sa mali naučiť to, čo je potrebnejšie pre plnohodnotnejší život človeka, než sú vedecké znalosti... načo mi je, že viem na milimeter presne rozdeliť pozemok, keď sa nedokážem zmieriť s bratom...
Možno podvedome, keďže „viem“ kto bol Seneca (v stredoveku? mnohí verili, že si dopisoval s Pavlom, mali k sebe tak blízko... ), to takto vidím... pokúsim sa niečo k nemu napísať, ak mi vydá čas...
|
|
|
23
|
„Alebo sa sústreďte na hudobníkov. Vy, pane, ma učíte, ako sú soprán a bas v súlade a ako, hoci struny produkujú rôzne tóny, je výsledok harmonický. Ukazujete mi, čo sú molové kľúče; ukážte mi však radšej, ako sa mám zdržať smutnej poznámky. Matematik sa ma snaží naučiť, ako mám zmerať svoje pozemky, ale ja by som sa radšej naučil tomu, čo je pre človeka potrebné... Na čo mi je vedieť ako mám deliť kus zeme,
ak neviem, ako sa mám o ňu rozdeliť so svojim bratom?
Och, aké úžasné schopnosti! Viete ako merať kruh; nájsť štvorec ľubovoľnej veľkosti; môžete počítať vzdialenosti medzi hviezdami. Ale ak ste skutočný majster vašej profesie, zmerajte myseľ človeka! Povedzte mi ako je veľká, alebo nepatrná! Viete čo je priama línia; ale k čomu to je, ak nevieme čo je priame v našich životoch?"
|
|
|
25
|
|
|
23. J.Tull 28.07.2015, 10:28
„Alebo sa sústreďte na hudobníkov. Vy, pane, ma učíte, ako sú soprán a bas v súlade a ako, hoci struny produkujú rôzne tóny, je výsledok harmonický. Ukazujete mi, čo sú molové kľúče; ukážte mi však radšej, ako sa mám zdržať smutnej poznámky. Matematik sa ma snaží naučiť, ako mám zmerať svoje pozemky, ale ja by som sa radšej naučil tomu, čo je pre človeka potrebné... Na čo mi je vedieť ako mám deliť kus zeme,
ak neviem, ako sa mám o ňu rozdeliť so svojim bratom?
Och, aké úžasné schopnost...
▲
28.07.2015, 10:33
|
Možno raz budeme o mozgu vedieť všetko... o pár tisícok rokov, kto vie.
|
 |
|
27
|
|
|
25. Nadja 28.07.2015, 10:33
Možno raz budeme o mozgu vedieť všetko... o pár tisícok rokov, kto vie.
▲
28.07.2015, 10:51
|
Nadja, možno budeme poznať dráhu každého neurónu... ale budeme poznať aj dráhu človeka, jeho "dušu"? ... dokážeme, budeme schopnými porozumieť nielen sebe samému, ale dokážeme porozumieť blížnemu svojmu?
|
|
|
28
|
|
|
27. J.Tull 28.07.2015, 10:51
Nadja, možno budeme poznať dráhu každého neurónu... ale budeme poznať aj dráhu človeka, jeho "dušu"? ... dokážeme, budeme schopnými porozumieť nielen sebe samému, ale dokážeme porozumieť blížnemu svojmu?
▲
28.07.2015, 10:58
|
Ano, ked vidím, akú dráhu v poznaní ľudstvo prešlo, myslím, že hej. Raz budeme schopní naplniť Ježišovu víziu .
|
|
|
30
|
|
|
28. Nadja 28.07.2015, 10:58
Ano, ked vidím, akú dráhu v poznaní ľudstvo prešlo, myslím, že hej. Raz budeme schopní naplniť Ježišovu víziu .
▲
28.07.2015, 11:12
|
Nadja, áno prešli sme dlhú dráhu, čo sa týka vedeckého poznania... to je bez debaty... ale vraždíme sa rovnako, len vedou zdokonalenými zbraňami... stále efektívnejšie nivočíme nielen samých seba, ale zasierame, nivočíme vlastnú planétu... staviame múru medzi človekom a človekom, uzatvárame sa do vlastných ulít a tých v iných ulitách považujeme za iný druh... atď...
musím predčasne ukončiť...
|
|
|
32
|
|
|
30. J.Tull 28.07.2015, 11:12
Nadja, áno prešli sme dlhú dráhu, čo sa týka vedeckého poznania... to je bez debaty... ale vraždíme sa rovnako, len vedou zdokonalenými zbraňami... stále efektívnejšie nivočíme nielen samých seba, ale zasierame, nivočíme vlastnú planétu... staviame múru medzi človekom a človekom, uzatvárame sa do vlastných ulít a tých v iných ulitách považujeme za iný druh... atď...
musím predčasne ukončiť...
▲
28.07.2015, 11:22
|
Tullko, to je len jeden úhol pohľadu. Dá sa totiž povedať aj to, že vzdialenosti už nie sú problémom, môžeme udržiavať kontakty a porozumieť ľuďom, pochopiť ich problémy, ktorých sme nikdy nestretli, vidieť historiu ich zeme a spoznať, čo ich asi trápi. Neboli vždy také možnosti ako dnes, stačí len vôľa.
Ja som teraz prečítala knihu Kate Moosovej "Labyrint", a uvedomila som si, ako sa stále všetko opakuje... ako židia zabíjali pohanov, rimania kresťanov, kresťania katarov, povraždili celé zástupy ludí, a vždy boli sklamaní, keď ludí viera povzniesla nad ich bolesť a neprosili o milosť... správna myšlienka dokáže viac, ako naše "animal", a viem, že raz zvíťazí globálne. Veď raj na zemi si tu môžeme vytvoriť len my, ľudia, bohovia to vedia sľubovať iba na nebesiach  |
|
|
33
|
|
|
32. Nadja 28.07.2015, 11:22
Tullko, to je len jeden úhol pohľadu. Dá sa totiž povedať aj to, že vzdialenosti už nie sú problémom, môžeme udržiavať kontakty a porozumieť ľuďom, pochopiť ich problémy, ktorých sme nikdy nestretli, vidieť historiu ich zeme a spoznať, čo ich asi trápi. Neboli vždy také možnosti ako dnes, stačí len vôľa.
Ja som teraz prečítala knihu Kate Moosovej "Labyrint", a uvedomila som si, ako sa stále všetko opakuje... ako židia zabíjali pohanov, rimania kresťanov, kresťania katarov, povraždili celé z...
▲
28.07.2015, 16:05
|
Nadja, áno, vzdialenosti už nie sú problémom, môžeme zbombardovať krajinu, ktorá bola v minulosti „nekonečne“ ďaleko od tej našej a takto pekne humanitárne riešiť problémy jej obyvateľov... globalizujeme sa, ale pritom má bežný človek stále menej času plnohodnotne tráviť spoločné chvíle so svojou rodinou... nieto ešte cestovať za poznaním, navštevovať vzdialené krajiny (a ten kto na to má, kašle na nejakú históriu, či dokonca porozumenie /veľká česť výnimkám/)... nedokážeme spoznávať, porozumieť vlastným spoluobčanom... uprednostňujeme jednoduché riešenia, farizejsky, navonok, brojíme proti neonacistom a im podobným, ale v kútiku duše súhlasíme z ich jednoduchými, vygumovanými riešeniami, lebo nechať si gumovať hlavu je pohodlnejšie ako myslieť... niečo smrdí v spoločnosti, ktorej člen poctivo tvrdo pracuje a jeho životná úroveň, v lepšom prípade, stagnuje... treba nájsť nepriateľa, ukázať vinníka...
...správne myšlienky nedostávajú verejný priestor, len málokto sa o nich dozvie... sú spravidla umlčané, alebo prekričané, lebo sú nebezpečné pre udržanie daného status quo, ktorý vyhovuje pavúkom aj ich pavúčikom... spomenul som si na zdanlivo nesúvisiaci príklad. Na TA3 bola diskusia o Ukrajine. Čarnogurský sa opýtal naslovovzatého mladého odborníka, aký význam majú sankcie voči Rusku (keďže v histórii doteraz ani jedny nesplnili svoj účel, skôr naopak). Odpovedal so znalosťou k veci – „Ekonomika EÚ je 20krát silnejšia, takže negatíva pocíti v oveľa menšej miere než Rusko“...
|
|
|
38
|
|
|
33. J.Tull 28.07.2015, 16:05
Nadja, áno, vzdialenosti už nie sú problémom, môžeme zbombardovať krajinu, ktorá bola v minulosti „nekonečne“ ďaleko od tej našej a takto pekne humanitárne riešiť problémy jej obyvateľov... globalizujeme sa, ale pritom má bežný človek stále menej času plnohodnotne tráviť spoločné chvíle so svojou rodinou... nieto ešte cestovať za poznaním, navštevovať vzdialené krajiny (a ten kto na to má, kašle na nejakú históriu, či dokonca porozumenie /veľká česť výnimkám/)... nedokážeme spoznávať, porozumieť...
▲
28.07.2015, 20:20
|
Samozrejme, aj zlo, ale aj dobro môžeme teraz šíriť úspešnejšie a rozsiahlejšie,. ako kedy predtým... stále odmietaš vidieť aj druhú stranu vecí.
|
|
|
43
|
|
|
38. Nadja 28.07.2015, 20:20
Samozrejme, aj zlo, ale aj dobro môžeme teraz šíriť úspešnejšie a rozsiahlejšie,. ako kedy predtým... stále odmietaš vidieť aj druhú stranu vecí.
▲
29.07.2015, 10:54
|
Nadja, neodmietam vidieť aj druhú stranu vecí... mám však ten dojem, že zlo má vždy navrch a človek si to väčšinou uvedomí až vtedy, keď sa ho začne priamo dotýkať, dovtedy je voči nemu hluchým a slepým, je učičíkaný vlastným pohodlným životom...
|
|
|
31
|
|
|
25. Nadja 28.07.2015, 10:33
Možno raz budeme o mozgu vedieť všetko... o pár tisícok rokov, kto vie.
▲
28.07.2015, 11:12
|
predný mozog, šedá hmota, kde sídli rozum, ktorý bude vždy obmedzený, nakoľko to, čo je nad rámec jeho chápania, to nikdy nedokáže pochopiť....zhodnotiť...správne posúdiť....preto sa smeje a vysmieva tomu, čo nedokáže pochopiť, lebo tak je obmedzený a prízemný, že len suterén, aj to v obmedzenej miere, môže chápať, nie to, čo je nad to, teda vyššie poschodia...
|
|
|
35
|
|
|
23. J.Tull 28.07.2015, 10:28
„Alebo sa sústreďte na hudobníkov. Vy, pane, ma učíte, ako sú soprán a bas v súlade a ako, hoci struny produkujú rôzne tóny, je výsledok harmonický. Ukazujete mi, čo sú molové kľúče; ukážte mi však radšej, ako sa mám zdržať smutnej poznámky. Matematik sa ma snaží naučiť, ako mám zmerať svoje pozemky, ale ja by som sa radšej naučil tomu, čo je pre človeka potrebné... Na čo mi je vedieť ako mám deliť kus zeme,
ak neviem, ako sa mám o ňu rozdeliť so svojim bratom?
Och, aké úžasné schopnost...
▲
28.07.2015, 17:15
|
Tull a čo je lepšie, špekuľovať ako ma vypadať správna lopata, alebo sa radšej spotiť už len pri pohľade na ňu?
|
|
|
44
|
|
|
35. 28.07.2015, 17:15
Tull a čo je lepšie, špekuľovať ako ma vypadať správna lopata, alebo sa radšej spotiť už len pri pohľade na ňu?
▲
29.07.2015, 10:56
|
veriaci-4, lepšie je chytiť ju správne do ruky a spotiť sa pri práci, keď je to potrebné... |
|
|
36
|
|
|
23. J.Tull 28.07.2015, 10:28
„Alebo sa sústreďte na hudobníkov. Vy, pane, ma učíte, ako sú soprán a bas v súlade a ako, hoci struny produkujú rôzne tóny, je výsledok harmonický. Ukazujete mi, čo sú molové kľúče; ukážte mi však radšej, ako sa mám zdržať smutnej poznámky. Matematik sa ma snaží naučiť, ako mám zmerať svoje pozemky, ale ja by som sa radšej naučil tomu, čo je pre človeka potrebné... Na čo mi je vedieť ako mám deliť kus zeme,
ak neviem, ako sa mám o ňu rozdeliť so svojim bratom?
Och, aké úžasné schopnost...
▲
28.07.2015, 18:47
|
pekne vyjadrené..) a Seneca si asi musel podľa mňa prejsť riadnou skúškou života..keď jeho dieola boli zamerané na tragédie.
možno málo kto vie, aký Seneca bol:
Z rímskych mysliteľov si zaslúži pozornosť Marcus Seneca (4 p. n. l. – 65 n. l.), ktorý neveril, že štát môže zákonmi a spôsobom vlády zlepšiť mravy občanov a riešiť sociálne problémy.
Zväzok medzi ľuďmi chápal ako mravný zväzok, z ktorého pramení humanita. „...Múdry človek podá trosečníkovi ruku, poskytne prístrešie tým, ktorí ho nemajú, poskytne chudobným almužnu... Múdry človek nebude mať milosrdenstvo, ale pomôže ako človek, ktorý dáva zo spoločenského...“
Vysvetľovanie cnosti, v ktorej spočíva blaženosť, dostáva u neho filantropický rozmer a zároveň kladie dôraz na altruizmus. V Senecovej dobe mala filantropia všeobecne význam dobra preukázaného človekom vo vyššej spoločnosti. Senecova filantropia mala význam dobra preukazovaného človeku, ktorý je každému rovný svojou prirodzenosťou. „Nestačí len nerobiť ľuďom zle, ale je treba konať pre dobro druhých.“
|
|
|
24
|
Ja si myslím, že vo všetkých vzťahoch je skrytá aj matematika "má dať - dal" ...
|
|
|
26
|
|
|
24. Nadja 28.07.2015, 10:29
Ja si myslím, že vo všetkých vzťahoch je skrytá aj matematika "má dať - dal" ...
▲
28.07.2015, 10:47
|
Nadja, vzťahy (ak opomenieme čisto ekonomické, "chladne obchodné"... hoci aj tie... ), ktoré stoja na matematike, vzťahy, v ktorých sa počíta, stoja za "prd" (s prepáčením za výraz)...
|
|
|
29
|
|
|
26. J.Tull 28.07.2015, 10:47
Nadja, vzťahy (ak opomenieme čisto ekonomické, "chladne obchodné"... hoci aj tie... ), ktoré stoja na matematike, vzťahy, v ktorých sa počíta, stoja za "prd" (s prepáčením za výraz)...
▲
28.07.2015, 11:00
|
Tullko, nemáš pravdu. Ak príde človek a zavraždí ti decko, nedokážeš mu dať prvé posledné, ako keď ti ho zachráni, a to je v podstate matematika.
|
|
|
34
|
|
|
29. Nadja 28.07.2015, 11:00
Tullko, nemáš pravdu. Ak príde človek a zavraždí ti decko, nedokážeš mu dať prvé posledné, ako keď ti ho zachráni, a to je v podstate matematika.
▲
28.07.2015, 16:08
|
Nadja, nerozumiem  |
|
|
37
|
|
|
29. Nadja 28.07.2015, 11:00
Tullko, nemáš pravdu. Ak príde človek a zavraždí ti decko, nedokážeš mu dať prvé posledné, ako keď ti ho zachráni, a to je v podstate matematika.
▲
28.07.2015, 18:59
|
Nadka ale ty máš vážne nenormálny morbidný zmysel pre drámu a horor , riešiš skôr ako sa vôbec niečo také stane.., iqank ten tvoj príkald sem nepasuje.l
|
|
|
39
|
|
|
37. 28.07.2015, 18:59
Nadka ale ty máš vážne nenormálny morbidný zmysel pre drámu a horor , riešiš skôr ako sa vôbec niečo také stane.., iqank ten tvoj príkald sem nepasuje.l
▲
28.07.2015, 20:25
|
Ok, tak použijem, menej morbídny príklad.
Keď ti niekto niečo daruje, tak s ním budeš jednať inak, ako keď ti niečo ukradne, však? Jednoduché účtovníctvo určuje vzťahy, a darmo sa tváriť, že sa nás to netýka.
|
|
|
40
|
|
|
39. Nadja 28.07.2015, 20:25
Ok, tak použijem, menej morbídny príklad.
Keď ti niekto niečo daruje, tak s ním budeš jednať inak, ako keď ti niečo ukradne, však? Jednoduché účtovníctvo určuje vzťahy, a darmo sa tváriť, že sa nás to netýka.
▲
29.07.2015, 10:34
|
Nadja, tak to som si o Tebe nemyslel... ani vo sne by ma nenapadlo, že budeš preferovať korupciu v osobných vzťahoch
V normálnych vzťahoch človek obdarúva blížneho svojho, lebo ho má rád a nie z vypočítavosti... doteraz som si Ťa predstavoval ako človeka, ktorý má väčšiu radosť z toho, keď nezištne pomôže, poteší blížneho svojho, ako keď je príjemcom daru on sám... 
Keď človek okradne človeka, potom nejde o vzťah, ale o "antivzťah"... |
|
|
41
|
|
|
40. J.Tull 29.07.2015, 10:34
Nadja, tak to som si o Tebe nemyslel... ani vo sne by ma nenapadlo, že budeš preferovať korupciu v osobných vzťahoch
V normálnych vzťahoch človek obdarúva blížneho svojho, lebo ho má rád a nie z vypočítavosti... doteraz som si Ťa predstavoval ako človeka, ktorý má väčšiu radosť z toho, keď nezištne pomôže, poteší blížneho svojho, ako keď je príjemcom daru on sám...
Keď človek okradne človeka, potom nejde o vzťah, ale o "antivzťah"...
▲
29.07.2015, 10:39
|
Tullko, iba mi nerozumieš, ved práve tvoja posledná veta potvrdzuje, že mám pravdu 🙂
Neviem to možno správne vysvetliť, ale čo teda zmenilo tvoj vzťah na antivzťah? presne to, o čom tvrdíš, že to neplatí.
Ked si niekto požičia peniaze a nevráti ich, ked to urobí druhý raz a potom ti nevráti, ak to budeš súrne potrebovať, čo to je? Nezmení to tvoj vzťah k nemu?
|
|
|
42
|
Nadja, budeš sa čudovať, ale viackrát som dal peniaze ľuďom, ktorý mi predtým požičané nevrátili... medziľudské vzťahy by nemali fungovať "má dať - dal"... takto si predstavuješ "Ježišovu víziu"?...
|
|
|
45
|
|
|
42. J.Tull 29.07.2015, 10:48
Nadja, budeš sa čudovať, ale viackrát som dal peniaze ľuďom, ktorý mi predtým požičané nevrátili... medziľudské vzťahy by nemali fungovať "má dať - dal"... takto si predstavuješ "Ježišovu víziu"?...
▲
29.07.2015, 10:58
|
Ale Tullko, veď aj ja. Ale ak to bude príliš často, tak prestanem dávať. A mnohí druhýkrát už nedajú.
Bola som v opačnej situácii, pred mnohými rokmi. Požičala som si, a nedokázala som to vrátiť načas. Viem, aké to boli zmeny. Odvtedy si nepožičiavam. Nikdy. Tak mi nehovor, že to neplatí.
Aj teraz, niekto si požičal peniaze, že o dva dni vráti. Nevrátil, o mesiac opäť požičal si, čiastku vo výške takmer mojej výplaty. takto tuším 4-5x, s tým, že niečo predá a vráti atd... potom už len drobné čiastky, ale pre mňa je to spústa peniazí, som zlá, že už nechcem požičať? Možno hej, ale inak neviem, niekto iný chcel minule požičať, nemala som ani vindru a on že "tak si požičaj, len mi peniaze daj", no asi som škrťo, povedala som nech príde po výplate"... Ked, tých "potrebných" je tak strašne veľa... ach jo... a aj tak, vždy si hovorím, že "buď rada, že nie si na opačnej strane"... 🙂
|
|
|
49
|
|
|
45. Nadja 29.07.2015, 10:58
Ale Tullko, veď aj ja. Ale ak to bude príliš často, tak prestanem dávať. A mnohí druhýkrát už nedajú.
Bola som v opačnej situácii, pred mnohými rokmi. Požičala som si, a nedokázala som to vrátiť načas. Viem, aké to boli zmeny. Odvtedy si nepožičiavam. Nikdy. Tak mi nehovor, že to neplatí.
Aj teraz, niekto si požičal peniaze, že o dva dni vráti. Nevrátil, o mesiac opäť požičal si, čiastku vo výške takmer mojej výplaty. takto tuším 4-5x, s tým, že niečo predá a vráti atd... potom už len ...
▲
29.07.2015, 12:18
|
Nadja, "buď rada, že nie si na opačnej strane" sú často aj moje slová... ako i "uvedom si, že i ten druhý je chybujúcim človekom; v tomto sme rovnakými; len on nemusí chybovať v tom, v čom chybujem ja a opačne... ani jeden z nás nie je dokonalým, bezchybným a ani nechodíme v rovnakých topánkach... môže stať, že i ja sa dostanem na "druhú stranu" a ani nezbadám ako...
|
|
|
46
|
Nadja, no vidíš... matematika nefunguje. V nej sa totiž ľavá strana rovnice musí rovnať tej pravej... v medziľudských vzťahoch to takto exaktne nefunguje... nemôžem si pomôcť, spomeniem, som za komunistickú rovnicu - každý podľa svojich schopností, možností a každému podľa jeho potrieb (pokiaľ je, a ako je, len možné ich uspokojiť... ) ... nie však na princípe rovnostárstva...
... alebo príklad milosrdného Samaritána, nepomohol ozbíjanému preto, aby sám mal z toho nejaký osoh, ale z čírej ľudskosti...
Kde je tu matematika "má dať - dal"? |
|
|
47
|
|
|
46. J.Tull 29.07.2015, 11:12
Nadja, no vidíš... matematika nefunguje. V nej sa totiž ľavá strana rovnice musí rovnať tej pravej... v medziľudských vzťahoch to takto exaktne nefunguje... nemôžem si pomôcť, spomeniem, som za komunistickú rovnicu - každý podľa svojich schopností, možností a každému podľa jeho potrieb (pokiaľ je, a ako je, len možné ich uspokojiť... ) ... nie však na princípe rovnostárstva...
... alebo príklad milosrdného Samaritána, nepomohol ozbíjanému preto, aby sám mal z toho nejaký osoh, ale z čírej ...
▲
29.07.2015, 11:21
|
Tullko, ty si desne tvrdohlavý, čo? 
Samozrejme že v dlhodobých vzťahoch funguje, veď čítaj len df-ko je toho plné.
K tomu socíku, to je už iná otázka, a už sme sa o tom bavili veľakrát. Nefungoval, padol práve kvôli tej matematike, ktorú popieraš. Schopní totiž vedeli makať a lenivci sa živili ich prácou, a tak si tí schopní povedali, ved nie som debil, aby som makalk na tých, čo sa im nechce. A tak nemakal skoro nikto. Nadšenie vyxprchalo v prvých päťročniciach. Po Pražskej jari už ľud videl priepasť medzi tým, čo tí hore hovoria a čo robia. Vieš dobre, že je to tak, ako hovorím. Takí sme my, ľudia a nič s tým nespravíš. Potrebujeme motiváciu. A nie len kecy. |
|
|
48
|
Nadja, už ľutujem, že som sem zatiahol komunizmus (nie socík... ), ale odpoviem. To si predstav mám inú skúsenosť (samozrejme nie z rokov 60-tych... ) a už sme sa o tom bavili (ako píšeš)... začínal som s platom 1250 Kčs v hrubom a predsa som rád chodil do roboty... akosi matematika nefungovala... vo všeobecnosti, ak je niekto schopní, baví ho práca, v ktorej je schopným... robí ju aj vtedy, keď je podhodnotená... samozrejme pokiaľ pohár nepretečie a tí "vyšší" mu ju nesprotivia... podľa mojej skúsenosti, je v súčasnosti takýchto prípadov ďaleko viac...
...potrebujeme viac vzájomného porozumenia, ktorého stále akosi ubúda (z rôznorodých dôvodov... ) v dnešnom systéme a to aj v rodinách...
Čo funguje v dlhodobých vzťahoch? "má dať - dal"?... podľa mňa je to neľudský vzťah. Normálny vzťah je nezištná vzájomná pomoc... ani vzájomná spolupráca nemusí byť nutne rovnako prospešná pre obe strany...
Čo sa týka pôžičiek, mal som tri. Mladomanželskú, podnikovú bezúročnú na byt (musel som sa zaviazať, že neodídem... ) a na starú škodovku, ktorú som potreboval, keď som podnikal popri zamestnaní (splatil som ju z takto zarobených peňazí... ), lebo inak som nedokázal zabezpečiť svoju rodinu... mám veľkú averziu na pôžičky všeobecne...
...podľa toho čo si o seba prezradila, máš neblahé skúsenosti... je kus pravdy v prísloví "pre dobrotu, na žobrotu"... sú proste ľudia, ktorí sa spoliehajú na dobroprajnosť a zneužívajú ju...
K tomu mám biblickú odpoveď - "Miluj blížneho svojho ako seba samého" - ako seba samého, nie menej, ale ani viac. Vo všeobecnosti (sú výnimky) nemáš pomáhať tak, aby si zničila samu seba ... |
|
|
|
